radiaatorküttega mured

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

Tere

Mureks radiaatorkütte süsteemiga maja. Tundub nagu tiba jahe :) ja otsiks mõtteid, et mida esmalt kaaluda.

a) süsteemis Purmo plekkradiaatorid, maja keskele jookseb magistraal, seal kollketorid peale ja tagasivoolule, igal radikal omad liinid.

b) osa radikaid kuumad, magistraalile lähemalolevad ja toad soojad, kaugemal olevad leigemad ja eelduslikult pikima liiniga radikas pigem jahedapoolne (kõrvalolev ca. 3m lühema liiniga radikas samas soe, õhutatud mõlemaid)

c) pump, wilo startos pico 25/1-6 asub katlaruumis ning seadistatud 6m e. max peale, takistusest sõltuva graafikuga (majal 2 korrust, radikatel kõigil danfoss dig. termopead). Hetkel II korrust ei kasuta, seal temp seatud 16c peale ja enamus aega on need termostaadid kinni üldse
d) süsteemi ei ole tasakaalustatud, mingil hetkel kruttisin tagasivoolu radikatel ning ka termostaate veidi ise - loogika oli, et kaugematel oleks suurem läbilase ja samas et ei susiseks

e) hetkel on küttegraafik seatud katlal
-20c = 58c pealevool
0c= 48c pealevool
20c = 28c pealevool

d) katlaruumis mõõdetuna on peale temp hetkel (1 kraad sooja) 47c ja tagastuv 33 - see vahe tundub olevat siin 0-lähedase välistemp-ga suhteliselt sama, ca. 15c ringis. Digipeadel seatud 23-25 kraadi, tegelik temp ca. 21 kraadi ja tiba alla seal, kus tundubki jahe (pikemad liinid, suur ruum jne).

e) majal sundvent, see seatud ka max. e. 22kraadi sisenevat õhku tootma, et ei jahutaks omakorda tube maha.

f) pump hetkel töötab 24w võimsusel (max 40w) st. osad radikad kinni, osad õrnalt sisisevad olenemata minu kruttimisest.

Millest alustada?
* Küttegraafikut ei tahaks tõsta tingimata (õ-v pump), kuid mulje jääb nagu oleks pealeminev temp liiga madal, tagastuvaga vahe üsna suur. Mõtlen, et kas radikatesse soe ei jõua piisavalt või on nad liialt väiksed osaliselt - kaugeima otsa radikad on keeruliseimas ruumis kus palju aknapinda ja radikad ise põrandapealsed väiksed "vorstid". Küttegraafiku tõstmine ei ole ka oluliselt effekti avaldanud, seis üsna sama varasema kogemuse põhjal nüüd varasemast sügisest ja eelmisest talvest, küttekulud lihtsalt läksid suuremaks hinnanguliselt.

* süsteemi kaugeima otsa radiaatorid on ehk liiga pika liini otsas, et poolte kontuuride sulgumisel kui pump jääb ka tööle ca. poolel võimsusel ei jaksa neisse vett lükata? Max-lähedane konstantne võimsus tähendaks aga ilmselt sisisevaid radikaid ja mõttetut koormust pumbale, ei?

* süsteemi tasakaalustamine teha kiiremas korras?

* lisada eraldi pump maja keskel kollektorite juurde või lausa kollektorid mitmeks jagada - lähemad ja kaugemad liinid eraldada vms (16 radikat hetkel)?

Aitäh kaasa mõtlemast ja küsige täpsustavaid küsimusi julgelt. Kui keegi on valmis tulema süsteemi kaema ja parendama, siis maja asub Murastes.
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

Lisan juurde ka radiaatorite info, probleemseim on just söögituba-elutuba, kus suured aknad ja palju pinda koos trepihalliga ja köögi-söögitoaga (avatud ruum pm. kokku ca. 88m2 ja Purmo tabelite järgi 20c-75/65c 6800w radiaatorite võimsus e. 76w/m2 suurusjärgus siis).

Palju 250mm fiboseinaga ja 150mm soojustusega majal arvestades aknapinnaks antud probleemsemates ruumides ca. 40% 2-st välisseinast võiks üldse "rusikareegli" järgi radiaatorite väljundvõimsus olla? Võrdluseks n. samas mahus aknapinnaga sauna eesruumis on olemasolevad radikad andmas 96w/m2 (asuvad kollektorile samas lähedamal, e. liinid lühemad neil) seal ka ruum tuntavalt soojem.

I korrus
kabinet 9,5m2 PC11-300-1400 764w
maj.pid. Ruum 7,9m2 PC11-500-800 694w
söögituba 31,7m2 KON-33-142-2600 2402w
elutuba 1 sein 15,1m2 KON-22-142-2000 1282w
elutuba 2 sein 15,1m2 KON-22-142-2000 1282w
trepihall (keskel) 13m2 PC11-600-800 814w
trepi alune 13m2 KON-22-142-1600 1026w
sauna eesruum1 11,75m2 PCV22-600-700 1196w
sauna eesruum2 11,75m2 PCV22-600-700 1196w
mag. Tuba 23m2 PC22-300-2000 1922w

II korrus
trepihall 14m2 CV 11-600-2000 1922
magamistuba 1-1 12m2 CV 22-300-1000 961w
magamistuba 1-2 12m2 CV 22-300-1000 961w
magamistuba 2-1 9m2 CV 22-300-1000 961w
magamistuba 2-2 9m2 CV 22-300-1000 961w
kabineti nurk magamistoas 2 11m2 PC11-400-900 640w
EMS1
külaline

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas EMS1 »

Enne tasakaalustamist ma ei hakkaks edasi mõtlemise peale pead vaevamagi. :)
Veikko
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1605
Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 12 korda
Kontakt:

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas Veikko »

Pane pump maksimaalelt tööle. Kui ei mühise ja kohise siis hakka kuumemaid radiaatoreid kollektoritest kinni keerama. Mitte päris kinni, ootad pool tundi ja katsud kas kõikides radiaatorites on temperatuuri muutusi. Kui lähimad ikka kuumemad siis keerad veel kinnipoole jne........... Kui vana maja on, kas küttesüsteem kogu aeg vigaselt tööd teinud või see viimaste aastatega muutunud.
Gaasitööd, küttesüsteemid, veevarustus. Müük, paigaldus, hooldus, remont. http://www.novire.eu/novire@novire.eu +372 5810 3282
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Veikko kirjutas:Kui ei mühise ja kohise siis hakka kuumemaid radiaatoreid kollektoritest kinni keerama. Mitte päris kinni, ootad pool tundi ja katsud kas kõikides radiaatorites on temperatuuri muutusi. Kui lähimad ikka kuumemad siis keerad veel kinnipoole jne......
Kui tal kõik radiaatorid termoregulaatoritega on, siis miks ta peab kollektoritega mässama selmet lihtsalt kümmemates tubades seadetemperatuur üles tõsta ja soojemates alandada :scratch:
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

Maja on uus - 1 talv on sees elatud ja "timmitud", ikka tundub kahtlane. Nö. kollektoritest ma kahjuks midagi kinni ei saa keerata, need nö. lihtsalt toru jagurid, 1 mitmele.

Mõeldes nüüd konkreetsete radikate kinni keeramise peale, siis kas termoventiili (pealevoolu) poolelt või tagasituleva otsa poolelt?

Kas selle timmimise alustamiseks peaksin kõik radika termostaadid max avatud asendisse panema enne? Ilmselt jah :), aga küsin ikkagi.

(enne jätsin mainimata, mingi kogus on ka põrandaküttel pinda)

EMS1 - kes süsteemi tasakaalustamisega hakkama saaks?
Veikko
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1605
Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 12 korda
Kontakt:

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas Veikko »

Termoregulaatoreid kruttides ei saa süsteemi kuidagi balanssi ajada. Kas radiaatorite sisendite juures pole kuuskante, sealt saaks ka läbivoolu kiirust muuta.
Viimati muutis Veikko, 27 Nov 2014, 23:22, muudetud 1 kord kokku.
Gaasitööd, küttesüsteemid, veevarustus. Müük, paigaldus, hooldus, remont. http://www.novire.eu/novire@novire.eu +372 5810 3282
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

madis64 - vooluhulkade paikaregullimine tundub mulle mõistlik ikkagi, et pump nö. optimaalselt toimetaks ja radikad ei kohiseks.

Lisan veel - tõstsin külmema ruumiosa tempi nüüd 26 peale (oli 25), max on üldse 28 neil termostaatidel.
Veikko
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1605
Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 12 korda
Kontakt:

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas Veikko »

Kas 1 pump lükkab kogu maja radiaatoreid ja põrandat. Mitu kütteringi on põrandaküttes, kas põrand muidu toimib.
Gaasitööd, küttesüsteemid, veevarustus. Müük, paigaldus, hooldus, remont. http://www.novire.eu/novire@novire.eu +372 5810 3282
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

ei ikka 2 pumpa, st. põrandaküttel eraldi väiksem wilo (20w) ning see osa jah toimib laitmatult. I ja II korrusel eraldi kollektorid ja termopead/andurid tubades lisaks, peamiselt märjad ruumid, tambur ja jupp koridori+garderoobi kuhu ei tahtnud radikaid panna. Põrandakütte osa on nii vähe, kuna maja omandamise hetkeks olid põrandad juba valatud ja ei tihanud liiga palju lahti piigata.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

xjan kirjutas:madis64 - vooluhulkade paikaregullimine tundub mulle mõistlik ikkagi, et pump nö. optimaalselt toimetaks ja radikad ei kohiseks.
Ma isiklikult üritaksin kõigepealt maja kaugematesse otstesse sooja kohale toimetada, kohinaga hakkaks alles peale seda tegelema.

Ning esialgu deaktiveeriks pumbast kogu liigse "tarkuse" (kuni soe majja on saadud).

Aga see ainult amatööri arvamus :wave:
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

see kaugeim ots, e. probleemseim radikas on 4m pikema liiniga, 2m tagasivool pikem kui kõrvalolev radikas, peast öeldes võin eksida hetkel, kuid pealevoolu temp oli sel termokaameraga mõõtes ligi 10c madalam, mis on ikka väga vale. Muude puhul oli erinevus pigem 5c ligi (lähemad ja kaugemad).
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Maja on külm, kõik termostaadid avatud, vesi lõikab lähimate läbipääsude kaudu otse katla poole tagasi, pump on ka haritud ja paneb laiska ...

Sõnaga - viska paar sületäit puid ahju ja küta maja soojaks nii et mõne radiaatori termostaat ka sulguma hakkab ;)
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

radikatermostaatidest pooled on kinni ;), pump ju laiskleb.. ja kui vesi nüüd kohe tagasi lõikaks ei jahtuks ta ju 15c teepeal...
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

xjan kirjutas:radikatermostaatidest pooled on kinni ;), pump ju laiskleb.. Aga ma ei saa muidugi aru, et mis ma sellest ahju kütmisest eraldi nüüd võidan...
"Ahju kütmisega" annaksid sa majja kiiresti teatud hulga puuduolevat energiat, nii et selle järel peaks radiaatorsüsteem tegelema ainult saavutatud soojusliku tasakaalu hoidmisega, mis peaks vähemkoormavam ülesanne olema kui maja üleskütmine.

Ning kõrvaktvaatajana tundub, et sul ei ole ruume, mille temperatuuriga sa täiesti rahul oleksid ja mille termostaadid poolsuletud oleksid, s.t. näib valitsevat pealetuleva kütteenergia totaalne defitsiit.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

xjan kirjutas:ja kui vesi nüüd kohe tagasi lõikaks ei jahtuks ta ju 15c teepeal...
Kui vesi kohe lähimate avatud termostaatidega radikate kaudu tagasi ei lõikaks, jõuaks ta ehk kaugeima radikani ka.

Ehk ...
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

Veikko - kuuskante pole, tagasivoolul on kraanid, kuuskandiga krutitavad, pealevoolul on miskid Purmo/Danfoss oma vigurid seadistamiseks nagu umbes need:

http://www.danfoss.com/Products/Categor ... 97506.html

H-ühendusega radikatel ma peast kirjutades võin eksida, kuid on siis nö. kraan ka pealevoolul, lisaks samasugune sisseehitatud vooluhulga regulaator ilmselt.
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

II korruse radikad on kõik külmad nagu peab (16c sätitud), see vähene põrandaküte ja alt üles leviv soojus on piisav seal, tegelik temp ma arvaks et kõrgemgi. Kütteenergia defitsiiti kahtlustasin esmalt ka ise, kuid küttegraafiku tõstmine ei muutnud pm. olukorda, 100% kindlusega vastu ei julge siiski vaielda sest ka algses küsimuses teoretiseerin liigväikeste radikate mõtte ümber.
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

täpsemalt peaks olema need regulaatorid
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VD34F ... eamcen.pdf
varpo
külaline

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas varpo »

Arvutuslikud tasakaalustamised (püstikutele) tehakse reeglina vastvalminud küttesüsteemile ja ei pruugi toimida kasutusel olnud süsteemiga. Seetõttu soovitame alustada radiaatoritest. Selleks on vaja 2 termomeetrit ja kuuskantvõtit. Iga radiaatori häälestamisega saab ka korteri/maja omanik hakkama.

Juhend.
1. Lülita radiaator välja (Sulge ventiilid radiaatoril ) ja oota millal radiaator on jahtunud. Lülita radiaator sisse. Kontrolli torude asetust e. tunneta käega milline ventiil esmalt soojeneb.
Märgi pealejooksu-(esmalt soojenev) ja tagastuvventiilide asetus (nt. kleeplindiga).

2. Aseta termomeetrid mõlema ventiili juurde toru peale.

3. Lülita radiaator sisse(Ava ventiild )ja oota 5 minutit. Peale seda sulge tagaastuvventiil (kasutadades kuuskantvõtit). Koheselt peale sulgemist alusta avamist kuni tagastuvventiili termomeetri näit on 12 kraadi madalam kui pealejooksuventiili termomeetri näit.

Selline protseduur tuleb läbi viia kõikide radiaatoritega.

Lugupidamisega
Varpo Grupp
Leiad meid facebookist
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

tänud, kõlab hästi - võiks nii katsetada küll, termokaamera olemas, et saada ka täpsed temp.mõõtmised

a) vooluhulgad sätin pealevoolu termostaatidelt kõigil radikatel N peale (maksimum pealevool)?

b) alustan nii, et kõik radikad on kinni ja siis võtan esimese alles ette? Kui 1 timmitud, siis jätan ta toimetama või lülitan välja ja võtan ette järgmise? Või kui ikkagi uuesti välja ei lülita, siis pigem järjekorras peaks võtma kaugeimad radikad kõigepealt ette?

c) pump max võimsusele ka ilmselt kõigepealt?

d) kui siis pärast sellist timmimist on radikates kohin, siis mida edasi? Pump takistusest sõltuvalt tööle? Mõtlen, et siin potentsiaalne oht jälle, et kaugemad-rohkem sooja vajavad ruumid jäävad siis jälle defitsiiti, kuna pump ei "jaksa lüüa" nendeni?

e) täpsustan ka lisaks, et katlaruumis on ka vooluhulga regulaator pealevoolu torul, hetkel see max avatud samuti (4,6 vist näidu järgi)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas madis64 »

xjan kirjutas:d) kui siis pärast sellist timmimist on radikates kohin, siis mida edasi?
Proovi kõigepealt süsteem ja maja soojaks saada, siis hakka võimaliku kohina pärast muretsema.

Kui aga kohin ilmub, siis voolukiirust saad vähendada tõstes vee temperatuuri - tasuta lõunaid ei ole olemas ning külma vett aeglaselt ringi ajades sooja eriti vist ei saa. :hello:

Loomulikult võid ju ka maja täiendavalt soojustada või radiaatoreid suuremate vastu vahetada, kuid kas see hetkel lahenduseks kvalifitseerub :scratch:
xjan
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 390
Liitunud: 11 Juul 2008, 13:19
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 3 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas xjan »

Muutsin hommikul pumba võimsuse max peale. Nüüd on kohin osadel radikatel kuuldavalt sees (II korrus on ju jätkuval suletud ventiilidega), ruumi temp suhteliselt samas suurusjärgus, kuid peale-tagasi temp vahe katlaruumis poole väiksem, 7c (42-35). Kaugeim radikas on soe, kuid pealevool ikkagi käe järgi katsudes jahedam kui kõrvaloleval, termokaamerat pole hetkel kodus täppismõõtmiseks. Reguleerimise osas ootaks veel juhistele täpsustusi, siis võtaks selle ette.
Adlolf
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 348
Liitunud: 18 Jaan 2014, 13:03
On tänatud: 10 korda

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas Adlolf »

xjan kirjutas: Kaugeim radikas on soe, kuid pealevool ikkagi käe järgi katsudes jahedam kui kõrvaloleval,
Kas ühendused on küljelt või alt. Altühendusel esimene toru on tagasivool. Tagasivoolu ventiil tuleks lõpuni avada.
Midagiteadja
külaline

Re: radiaatorküttega mured

Lugemata postitus Postitas Midagiteadja »

Lgp.Xjan.Minu arvutuste järgi oleks nagu radikad valesti välja arvutatud st mõnes ruumis isegi kannataks ära mõnes jääb vajaka.Ma arvan,et osad radikad on pealtpoolt soojad ja altpoolt külmad.Termopea aluse küljes olevat regulatsiooni ära näpi kui pole kogemusi sinu näppida on termopea termopea alust seadistatakse teisel eesmärgil.Pragu aitaks küttegraafiku tõstmine st.peaksid pealeminevat temperatuuri tõstma.Kas korrustel on eraldi kollektorid või on üks pikk ja kas kollektoritel on ees kuulkraanid või ventiilid?
Mis toru läbimõõduga on tegemist radiaatoriteni kas pikematel radikatel on diagonaali ühendatud või kuidas nad on üldse ühendatud ühelt poolt või koguni alt arvan ikkagi,et küljelt.
Vasta