SCOP=5,9 Ururu Sarara Daikin vs Mitsubishi

[JuhanMaas]

Kas keegi teab sellest õhksoojuspumbast midagi. Uskumatu SCOP näitaja ja
maksimaalne küttevõimsus oleks 250m2 majale täitsa sobiv. Lugesin et on Jaapanis täielikult kokku pandud.
Mitsubishil ei ole näiteks kas niisutust ja ventilatsiooni mis on sellel seadmel olemas. Küttevõimsus on ka muidugi poole suurem kui Mitsubishil, peaks hinda uurima.
http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... XZ35N.html

[Kasu Tegur]

Sellist imelooma pole enne nähtud...
Tundub liiga hea, et olla tõsi. Ventagregaati, niisutit ja kuivatit polegi siis enam tarvis?

[parnumees]

plaanin ka tõsiselt selle seadme ostu ja tutvun hetkel selle funktsioonidega
Tundub huvitav soojuspump olema, igatahes müügisalongis seadme pulti vaadates tundus see kyll nagu väike pihuarvuti olema

[Külaline]

Palju maksab?

[Külaline]

müügisalongis seadme pulti vaadates tundus see kyll nagu väike pihuarvuti olema

Juhtpuldi nuppude arv on küll sama kui FH mitsul

[keemik]

Jooksis see Daikin ka veidi varem siit läbi, siis hüüti hinnaks ca 2000 eurot. Ventilatsioon ja niisuti ei pruugi olla default varustuses?

[Külaline]

Küsiks seda, et kuidas SCOP saab suurem olla kui COP?

[teadja]

kui SCOP on suurem kui COP siis on tegu väga hea ja asjaga põhjamaadele mõeldud mudeliga.
SCOP on aastane kasutegur mida näitavad maasoojuspumba tootjad juba ammu ja nüüdsest on
kohustuslik ka õhksoojuspumpadele (uus ErP). Kui SCOP on 5,9 siis oletatavalt peaks COP olema kusagil 6-7, et saavutada sellist aasta keskmist kasutegurit. Rahaline kulu küttearves kajastab just SCOP sest COP on hetkeline kasutegur tootjale kõige kasulikumal ajahetkel (välistemperatuuri juures)

[Külaline]

See hind nullib kogu 5.9 SCOP ära, võrreldes pea poole odvama pumbaga, või jätab isegi miinusesse. Kui ei usu, siis näidake arvutust.

[osakond]

Tundub päris äge pill olema. Olen seda juba varasemalt uurinud, käisin ka salongis vaatamas. Hea ökonoomne, korralik võimsus ja head lisad, värskeõhk, niisutus ja puldil andmed. Märkasin et niisutuse*värskeõhu puhul oli müra suurem kui 19dB.

Imelik ka kui see seade oleks sama soodne kui kõik teised odavad soojuspumbad. Mersud on ikka kallimad kui muud fordid opelid.
Usun, et sellest vist saab uus eestlaste lemmik soojuspump.

[reality]

... Mersud on ikka kallimad kui muud fordid opelid.
Usun, et sellest vist saab uus eestlaste lemmik soojuspump.

paraku ei saa sõita kõik eestlased mersudega ja paljudele jääb see "lemmikuks" poe vaateaknal

[Külaline]

... Mersud on ikka kallimad kui muud fordid opelid.
Usun, et sellest vist saab uus eestlaste lemmik soojuspump.

paraku ei saa sõita kõik eestlased mersudega ja paljudele jääb see "lemmikuks" poe vaateaknal

Kui kõik sõidaks mersudega, siis poleks see enam mersu kah

[kaalutlen osta]

Väike arvutus: tavaline korralik Jaapani (Daikin, Mitsubishi) soojuspump max (6,6kW) hind ca 1600eur + eraldi niisuti 300eur + ventilatsioon ca 500eur (ca 30m2) = 2400eur
Kui veel võtta revesse et FH35 mitsubishiga või Daikin FTXS35K kütame ära max 125m2 pinna siis 9kW Ururu on võimeline hakkama saama ka suuremate pindade kütmisega sest küttevõimsust on ju pea 3kW võrra rohkem ja kasutegureid ei anna tavamudelitega võrreldagi.

[Külaline]

Väike arvutus: tavaline korralik Jaapani (Daikin, Mitsubishi) soojuspump max (6,6kW) hind ca 1600eur + eraldi niisuti 300eur + ventilatsioon ca 500eur (ca 30m2) = 2400eur
Kui veel võtta revesse et FH35 mitsubishiga või Daikin FTXS35K kütame ära max 125m2 pinna siis 9kW Ururu on võimeline hakkama saama ka suuremate pindade kütmisega sest küttevõimsust on ju pea 3kW võrra rohkem ja kasutegureid ei anna tavamudelitega võrreldagi.

Niisutab ja ventileerib kogu maja hea vent seade, seega selline poolik lahendus ei paku huvi ja see võiks olla eraldi lisatav ja eemaldatav lisaraha eest. Ja Mitsubishi maksab 1300 euri, kui aus olla siis veel vähem, aga kui raha on siis võid ka rohkem maksta.
Nüüd võta nenede kahe SCOPide vahe ja arvuta mitmekümne (saja) aastaga see ära tasub?

[Külaline]

... küttevõimsust on ju pea 3kW võrra rohkem ja kasutegureid ei anna tavamudelitega võrreldagi.

autode spidomeetritel on ka üsna suured numbrid, aga kütusekulu on piirkiirustel hoopis teistsugune. Paraku töötab soojuspumba kompressor enamuse ajast (ka külmas) keskmistel pööretel ja vaid lühiaegselt läheneb maks-võimsusele. Seepärast on otsustamisel alati parem lähtuda masina nominaalvõimsusest ja pakasega läbi viidud testitulemustest, mitte reklaamlehel esitatud numbritest.

[exel]

Nüüd võta nenede kahe SCOPide vahe ja arvuta mitmekümne (saja) aastaga see ära tasub?

tegin exelis arvutuse, milles 4 kW nom-võimsusega seadmed: a) odav pump (Midea 12) koos paigaldusega 800 eurot , SCOP 4;
b) kallim pump (LG12, FH35) 1500 eurot, SCOP 5 ; Daikin U.S. 2000 eurot, SCOP 6.
Selgus, et ainult küttevõimsuse aspektist lähtuval oli Daikini tasuvusaeg 2x pikem, kuid aastakeskmine küttekulu (rahaline kulu) koos alginvesteeringu jaotamisega 10-le aastale jäi kõigi variantide puhul sarnasesse suurusjärku. Kui kallis masin võtta laenuga (intress 5%/a), siis kujunes Daikini kWh isegi kallimaks.
Seega kõik kalli seadme eelised tulenevad vaid lisatoimingutest (niisutus, ventilatsioon jms), kasutusmugavusest ja paremast kvaliteedist. Samas võivad eliitmudeli varuosad ja remonditöö olla märgatavalt kallima odava seadme omast.
Meie kliimas tuleks arvestada paraku seda, et tegelik SCOP märgatavalt madalam: odavamatel seadmetel ilmselt 2-2,2; parematel 2,5-2,7 ja Daikinil 3.

[osakond]

to exel: Palun jaga arvutust. Kuidas rehkendasid.
Et ei olegi mõtet kalleid pumpasi osta ja pigem soetada odavamaid seadmeid oli sinu mõte?

[Unkas]

Kas keegi teab sellest õhksoojuspumbast midagi. Uskumatu SCOP näitaja ja
maksimaalne küttevõimsus oleks 250m2 majale täitsa sobiv. Lugesin et on Jaapanis täielikult kokku pandud.
Mitsubishil ei ole näiteks kas niisutust ja ventilatsiooni mis on sellel seadmel olemas. Küttevõimsus on ka muidugi poole suurem kui Mitsubishil, peaks hinda uurima.
http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... XZ35N.html

Mina küll selle lingi alt välja ei lugenud, et neid Jaapanis toodetakse - mina lugesin, et Jaapanist juhtitakse Hiinas, Kagu-Aasias, Indias jne. olevaid tootmisüksusi. Juba 6 aastat tagasi hakkasid Daikin ja GREE tegema koostööd, mille alusel Gree tootis Daikinile 500.000 õhksoojuspumpa ja Daikin müüs neid Jaapanis oma nime all http://www.daikin.com/press/2008/080331_k/index.html Seega võib juhtuda, et tõupuhta jaapanlase asemel on see ikkagi segaverelise asiaat (mis muidugi ei tähenda, et seade seetõttu halvem oleks).

[Külaline]

kui SCOP on suurem kui COP siis on tegu väga hea ja asjaga põhjamaadele mõeldud mudeliga.
SCOP on aastane kasutegur mida näitavad maasoojuspumba tootjad juba ammu ja nüüdsest on
kohustuslik ka õhksoojuspumpadele (uus ErP). Kui SCOP on 5,9 siis oletatavalt peaks COP olema kusagil 6-7, et saavutada sellist aasta keskmist kasutegurit. Rahaline kulu küttearves kajastab just SCOP sest COP on hetkeline kasutegur tootjale kõige kasulikumal ajahetkel (välistemperatuuri juures)

No aga seal andmetes on antud nii SCOP , mis on 5,9 ja COP mis ei ole 6-7 vaid on väiksem kui SCOP...
küsimus oli, et kus on siin loogika või kumb numbritest on trükiviga...

Ise tahaks võimalikult töökindlat pumpa, sest köetav hoone seisab tihti pikalt tühi ja ei saa riskeerida miski pumba tõrkega, kui korraks kõvasse miinusesse viskab või lund tuiskab..

[exel]

to exel: Palun jaga arvutust. Kuidas rehkendasid.
Et ei olegi mõtet kalleid pumpasi osta ja pigem soetada odavamaid seadmeid oli sinu mõte?

Tabel oleks keerulisem lahti seletada, aga arvutustes lähtusin järgmistest tingimustest:
Aastane soojustarve 9000 kWh ja el. hind 0,1 €/kWh
Pangalaen 10 aastaks intressiga 5% (Danske pank laenukalkulaator, fix põhiosa alusel)
Õhk-õhk soojuspumbad nominaalse küttevõimsusega 3,5 - 4 kW
A) Odav pump (nt Midea MSAN12) SCOP 4; hind koos paigaldusega 800€, pangalaenuga 1000€
B) Kallis pump (nt FH35VEHZ, LG M12AK) SCOP 5; hind 1500€, pangalaenuga 1900€
C) Daikin Ururu Sarara FTXZ25N SCOP 6; hind 2000€, pangalaenuga 2500€
Aastane elektrikulu/ 9000 kWh : SCOP : 10=maksumus € : A) 2250kWh=225€ ; B) 1800kWh=180€ ; C) 1500 kWh=150€
Aastane laenumakse koos intressiga : A)100€ ; B)190€ ; C) 250€
Keskmine aastane kulu (lihtne liitmine !) : A) 225+100=325€ ; B) 180+190=370€ ja C) 150+250=400€
Ilma pangalaenu intressideta aastane kulu: A) 305€ ; B) 330€ ja C) 350€

Meile omastes kliimatingimustes kujuneb SCOP ilmselt : A) 2,3 ; B) 2,7 ja C) 3
Sel puhul keskmine aastane rahaline kulu el. eest: A)390€ B)320€ C) 300€ (tarbitud el. kWh-d = X 10-ga)
Aastane kogukulu: el. kulu koos seadme osamakse ja pangalaenu intressiga/ intressita : A) 490€/470€ ;
B) 510€/470€ ; 550€/500€

Seda ma ei arva, et odavad pumbad kõige parem lahendus oleks, Sama ju autodega. Ise sõidam mersuga, kuigi tean, et kütusekulu silmas pidades oleks ka odavamaid valikuid km-te läbimiseks.

[2korda2]

Aastane soojustarve 9000 kWh ja el. hind 0,1 €/kWh.

Vaatasin järgi, mina sain viimati elektrit sellise hinnaga 2011 aastal. Tõsi, tarbimine jääb 5000kWh juurde. Sellise tarbimisega sain 2013 keskmiseks kWh hinnaks 0,1359€.

[exel]

Vaatasin järgi, mina sain viimati elektrit sellise hinnaga 2011 aastal. Tõsi, tarbimine jääb 5000kWh juurde. Sellise tarbimisega sain 2013 keskmiseks kWh hinnaks 0,1359€.

El-tarbimise point pole nii-väga oluline, sest selle suuruse alusel saad ehk valida vaid sobivaima lepingupaketi.
Tinglik 9000 kWh oli arvutusse võetud kui pumba poolt antav soojusvõimsus (meie vöötmes ca 80-100 m2 hea soojustusega pinnale). Ja eesmärgiks polnud komakoha täpsusega tulemus, vaid üldistus.
Aga viskasin selle kõrgema el-hinna (0,1359€/ kWh) exel-tabelisse, milles pumba poolt antav soojus jäi endiseks (9000 kWh kütteperioodil) ning tulemus kujunes ümardatult järgnevaks:
Kesk-Euroopa kliimavöötmes e. reklaamprospektides antavate SCOP-de puhul oleks aastane kogukulu ehk el.-kulu koos seadme osamakse ja pangalaenu intressiga (5%)/ intressita : A) 405€/385€ ; B) 435€/395€ ; C) 455€/405€
ja varasemas postituses meie kliimas eeldatavate SCOP-de puhul : A) 630€/610€ ; B) 630€/590€ ja C) 660€/ 610€ .
Kokkuvõte: kõrgema el. hinna puhul kujunes majanduslikult kõige paremaks valikuks B) ehk ME ja LG eliitmudelid.

[watcher]

Kas keegi teab sellest õhksoojuspumbast midagi. Uskumatu SCOP näitaja ja
maksimaalne küttevõimsus oleks 250m2 majale täitsa sobiv. Lugesin et on Jaapanis täielikult kokku pandud.
Mitsubishil ei ole näiteks kas niisutust ja ventilatsiooni mis on sellel seadmel olemas. Küttevõimsus on ka muidugi poole suurem kui Mitsubishil, peaks hinda uurima.
http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... XZ35N.html

Teemaalgataja ja mõnede kliimafirma salongis käinud “huviliste” kilkajate järgnevat vaikimist arvestades jääb mulje, et tegemist ongi vaid toote promoga. Ilmselt istub meeskond külmade ilmade tõttu kontoris ja jagab bossi nõudel foorumisse uue kauba reklaamiks vaimustus-üllatushüüdeid!
Vana tõde: “ Lollidelt tulebki raha ära võtta, sest midagi tarka nad sellega nii-kui-nii teha ei oska”!

[keemik]

Mida sa öelda tahad? Loll annab ise raha ära, tuleb vaid võimalus luua, kuhu.

[absurd]

Minu arust suht mõttetu arvutus. Need hinnaerinevused on nii mõttetult väiksed. Jaga need veel kütteperioodi kuude peale ja saad vastuseks, et kui need arvud paika peavad, siis iga inimene ostab parima aparaadi valikust.
Ilmselt juba pelgalt loodussõbralikkusest vms. Mida suurem küttevajadus seda mõistlikum valik. Kas seda elukat kuidagi saaks ka panna vett soojendama ?