Õhksoojuspump

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Loarvik
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Loarvik »

Raibert kirjutas:Siit küsimus, mis teeb õ-õ soojuspumba kallimaks kui konditsioneeri. Tehases ma arvan et pole mingit vahet, milline kompressor sees on. Muu on sama, või arvan valesti?
Tegelikult ei olegi neil erilist vahet, põhimõte on täpselt sama. Lihtsalt Eestis on hakatud invertereid nimetama õhksoojuspumpadeks ja on/offe-konditsioneerideks, kuigi tegelikult mujal maailmas nimetatakse neid ühtemoodi. Isegi ingliskeelses juhendis on kirjutatud nii inverteritel kui ka on/offidel: "Split heat pump / Room Air Conditioner". Mõlemad on tegelikult konditsioneerid ja mõlemad on samas ka õhksoojuspumbad. Õhk-vesi puhul kehtib muidugi ainult heatpump sõna. See on firmade müügijutt, et on/off ei ole soojuspump, 10a. müüsid need samad firmad neid soojuspumpade nime all ja nüüd järsku on ainult konditsioneerid. arvan, et pigem spetsialiseeruti see aasta inverterite müügile ja ei arvestatud üldise majanduslangusega. Seega on neil firmadel pinnuks silmas igasugused on/offide soodsad pakkumised. Samas on vaja aga oma kaupa ka müüa. Seega räägitakse kliendile igasugust pläma ja laidedakse eelkõige on/offe ja nende müüjaid, et need ei toimi Eestis, kuigi ise on neid aastaid ise müünud.
Ma ei tahagi väita , et inverterid halvad oleks kuid, siiski on/offe on kasutatud Eestis juba 15a. ja teame kuidas need Eesti talvedega toimivad või ei toimi. Samas inverterid on hakanud levima alles viimsatel aastatel ja keegi ei oska öelda nende kestvuse kohta midagi, eriti mis puudutab odavaid invertereid. Kuna seal on kompressor ikkagi pidevalt töös ja sama kehtib ventilaatori kohta ka, siis ei ole ma päris kindlel nende pikaealisuses. Samas olen näinud on on/offi, mis on töötanud juba 12a. ilma ühegi probleemita.
Loomulikult on kasutegur inverteril suurem ,kuid samas on/offi hind on kuni 5x odavam, seega las igaüks otsustab ise, kõik me oskame arvutada ju.
Mina igatahes soovitan julgelt osta endale ON/OFF, kui rahakott rohkem ei kannata. Samas kui ikkagi soovite osta endale inverterit, siis vaadake natuke kõrgema COP-iga seadmeid ja rootorkompressoriga. 4,05 ei ole inverteri kohta eriti hea kasutegur, selliseid ei soovita osta, kuna hind on kallis ja on/offi-ga suurt vahet pole.
Annan veel teada, et olen tegelenud külmaseadmete paigalusega 20a., millest 10a. olen paigaldanud erinevates kliimaseadmeid müüvates firmades konditsioneere ja õhksoojuspumpasid. Momendil töötan ka ühes sellises üsna tuntud ettevõttes, ning tean ühtteist nende müügistrateegiast. Ka minule on ettekirjutatud, mida pean kilendile rääkima ja uskuge mind, et see jutt ei ole on/offide kasuks. Endal on küll mõnikord, raske vaadata kuidas klient oma viimsed sendid on inverteri ja paigalduse alla tagunud, sest müügimees on lihtsalt niivõrd "head tööd" teinud.
Inimesed, mõelge oma peaga ka, ärge võtke seda müügijuttu 100% tõe pähe !
Kasutaja avatar
aare
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 274
Liitunud: 13 Veebr 2006, 18:56
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 7 korda
Kontakt:

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas aare »

Loarvik kirjutas: Loomulikult on kasutegur inverteril suurem ,kuid samas on/offi hind on kuni 5x odavam, seega las igaüks otsustab ise, kõik me oskame arvutada ju...
Mina igatahes soovitan julgelt osta endale ON/OFF, kui rahakott rohkem ei kannata...
Annan veel teada, et olen tegelenud külmaseadmete paigalusega 20a., millest 10a. olen paigaldanud erinevates kliimaseadmeid müüvates firmades konditsioneere ja õhksoojuspumpasid...
No selle 20 a jooksul oleks võinud vahepeal ka mõne erialase raamatu või ajakirja kätte võtta või internetis vaadata, mis seisukohtadel nt skandinaavlased soojuspumba teemadel on. Pole küll märganud, et nad oma rahakoti peale vihased oleks ja mõttetult kalleid seadmeid omale soetaks. Miskipärast ei taha nad aga odavaid on-offe kütteks kasutada :scratch:
Oled ehk ikka peale paigaldust ka -10...-15C külmaga neid jäätunud soojusvahetiga ja koliseva kompressoriga "odavaid" masinaid vaatamas käinud ?
Soojuspumba valikul võiks uurida (ingl.k): http://homepages.ihug.co.nz/~eeh/heat_pump.htm
ja soome keeles: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2201.0
Koos paigaldusega tuleb on-offi hind inverterist max 2x odavam, sageli on see vahe vaid mõni tuh kr.
Mina igatahes soovitaks lahja rahakoti puhul pigem 130 kr maksev el-soojapuhur osta, sest odava on-off
"soojuspumbaga" võib küttekulu (seadme+paigalduse hinda sisse arvestades)osutuda üsna sarnaseks otse elektriga kütmisele.
ennosoome
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas ennosoome »

Müügistrateegiaid ei tea aga inverterseadmete müügihindades on küll nihet allapoole näha. Ja on-offi hinnad on lausa kukkunud. Kui vaadata kasvõi, mis nad paar-kolm aastat tagasi maksid. Eks müüjad saa veidi kogenumaks/targemaks ka aja jooksul ja nihverdavad vaikselt hulgimüüjatest mööda. Et otsekontakt tootjaga(juhul kui see on võimalik) hindu alla toob, ses pole erilist kahtlustki. Kas see vahe antakse ostjale soodsama seadmehinnaga või läheb omanike põhjatutesse taskutesse - eks see ole konkurentsi ja ärikultuuri otsustada. Tarbija hääletab ju teadaolevalt jalgadega, vähemalt nn.tark raha.

See, et inverteril kogu mehhaaniline osa pea kogu aeg taga on, tuleb külmemate ilmadega igal juhul asjale kasuks,eriti kui seadmete pikaajalisust silmas pidada. Õli on soe, külmkäivitusi ei ole, mis seal veel vaja? Kuid. Tänapäevastel toodetel on arvestatud mingi aeg, kaua see kestab, misjärel klient peaks juba uue ostma. Et majanduskasv p.c.r-is ei kustuks. Ja hästi ei usu, et eelnevalt programeeritud moraal-füüsiline vananemine seda valdkonda puudutamata on jätnud. Autodega ju sama lugu. Nutetakse vanu autosid taga,sest ei lagund suurt ja vajadusel sõitsid. Kuigi mugavust ei olnud eriti. Eks oma osa ole siin ka elektroonika võidukäigul. Millalgi lugesin Alaskas nafta pumpamisel kasutatavatest lihtsa ehitusega diiselmootoritest, mis pannakse kord tööle ja kolmekümne aasta pärast vahetatakse omakorda uute samasuguse vastu välja jne. Päris täht-tähelt ei tasu muidugi võtta, eks kõik areneb edasi veidi aga vähemalt puudub neil põhivarustusest rikkealdis elektroonika.Et kui vahepeal midagi ei juhtu, siis käivitatakse ükskord oma elukaare jooksul. Tudiseb vaikselt seal ja ongi kõik. Selles mõttes ei ole hea võrrelda viisteist aastat vana asja tänapäevasega. Siis olidki asjad vastupidavamad-kestvamad.

Pumpade täiustamine käib sammhaaval, teatud intervalliga tekitatakse uus põlvkond . Tehakse täiustusi tootmistehnoloogias, et võimalikke lekkeid vältid - muutuvad materjalid, peale tuleb nanotehnoloogia. Kompressorid tehakse kompaktsemad, et vähem voolu tarbiksid. Kondensorid võimsamad, et sooja ikka ilusti tuppa saaks jne. Ka miinuskraadidega. Kellele ema - kellele vanaema:))) Sest kõige värskem tehnoloogia jõuab meile alati aasta-paarise viivitusega, elame ikkagi põhjalas.
juroku2
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas juroku2 »

Tere spetsid öölge kas kas välis ja sise osade vaheliseks toruks saab kasutada santehnikast ostetud vask toru :hello:
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10617
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Vaatasin poes inverteri kui ka on/offi andmeid. Peapõhjus, miks on on/offil kehvem näitaja sildil on sama kui võrrelda siga ja kägu.

Võrdluses on erinevad andmed - ühel üks külmaaine, teisel teine (R407/R410A)
Soojusvahetite pindalad on erinevad.
COP arvutusmetoodika on erinev - inverteri parem cop on miinimumvõimsusel, samas kui teise oma on arvutatud täisvõimsusel.
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 554
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Igaljuhul Mitsub. E. FD35 võtab mul 0 kuni -4 kraadini keskmiselt ca.14Kw energiat ööpäevas, krt teab vähe või palju loodetavalt norm. Kuid kuidas seda COP arvutada ei tea...
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10617
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

COP=saadud soe kW/elektrikuluga

Kodustel meetoditel otse saadud sooja ei mõõda
xda
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 02 Veebr 2009, 18:55

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas xda »

Omal 3 Mitsubishi MSZ-FD25VABH seadet. 2 esimesel korrusel ja 1 teisel korrusel. Maja 250 ruutu ja soojustus veel puudub. Oktoober 2009 elektriarve oli 3400.- sellest vähemalt 1000.- oli üldelekter. Temperatuur on reguleeritud 24 kraadi peale. Kuna soe igale poole ei jõua, siis on majas temperatuur 21-24 kraadi. Ise ei kahetse, kuid kunagi panen ikka esimesele korrusele põrandakütte ja teisele radikad. Tahaks täielikku vaikust. Pumbad sai pandud ajutise lahendusena. Ise olen rahul, kuigi oleks võibolla pidanud panema MSZ-FD35VABH seadmed. :thumbsup:
Mitsu
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Mitsu »

Ostsin endale ka selle mitsubishi FD35 seadme just seepärast, et ta on madala müraga. kahjuks panin puusse, mingit mõtet sellel ei ole, sest vaikses reziimis see tuhkagi ära ei küta ja muudes reziimides on ta teiste seadmete samade näitajatega. muidu ok, kui täiesti vale asja eest käisin rohkem pappi välja.
xda
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 02 Veebr 2009, 18:55

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas xda »

Ikkagi arvan, et Mitsubishi Electric on tippklassi tegija. See sinu väide, et maksid vale asja eest mõttetult palju pappi on ikka sulavale. Eriti kuna esined siin anonüümsena. Ostnud sii kõige odavam. Küsimus sulle siis: mis oleks olnud sulle täiesti õige seade?
Kasutaja avatar
nosy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 182
Liitunud: 02 Dets 2008, 23:34
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas nosy »

Mitsu kirjutas:Ostsin endale ka selle mitsubishi FD35 seadme just seepärast, et ta on madala müraga. kahjuks panin puusse, mingit mõtet sellel ei ole, sest vaikses reziimis see tuhkagi ära ei küta ja muudes reziimides on ta teiste seadmete samade näitajatega. muidu ok, kui täiesti vale asja eest käisin rohkem pappi välja.
No see umbes sarnane jutt, et ostetud Toyota sõidab I käiguga sama kiiresti, kui naabrimehe Moskvichs...... :banghead:
Tegelikult oli anonüümsel nö Mitsuomanikul vist soov "vale asja" e ME asemel "teisi samade näitajatega" odavamaid on-offe või korea "superpumpasid" :thumbsup: ostma meelitada.
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4215
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 80 korda
On tänatud: 76 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Hiid »

ärge siis kõikjal ka tonti nähke :blackeye:
miks te ei või mõnda asja sõnasõnalt võtta? Mees kirjutab ju, et super silent olekus ära ei küta ja norm seadistuses kõtab nagu teisedki. Kui selle vaikuse eest on makstud lisaraha, mis ennast õigustanud ei ole, siis mis siin imeliku on?
Muidugi ei saa välistada, et tegu on paadunud mitsuvaenlasega :lol:
Kasutaja avatar
nosy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 182
Liitunud: 02 Dets 2008, 23:34
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas nosy »

Soojuse väljutuseks peab siseosa vent tööd tegema ja madalatel pööretel (quiet-rezhiimis) jääb enamusel ÕSP-del küttevõimsus küllaltki väheseks. Eks see üks kompromisside leidmise küsimus on: vähem tuulesahinat -> tuba jahedam. Tuleb siis see taluvusele sobiv puhumiskiirus ja -suund leida. Igal juhul annab ME seade (min 20dB) võimaluse valikuteks, sest paljudel teistel masinatel on siseosa min müratase 25-35dB, mis siis kehvema unega inimest sunnivad seadme ööseks hoopiski välja lülitama.
xxNIMETUxx
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 823
Liitunud: 24 Jaan 2006, 16:14
Asukoht: Tartu ja kogu Eesti
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas xxNIMETUxx »

juroku2 kirjutas:Tere spetsid öölge kas kas välis ja sise osade vaheliseks toruks saab kasutada santehnikast ostetud vask toru :hello:
õigest kohast tollmõõdus isoleeritud paaristoru tuleb odavam osta kui ise aretama hakata. torumõõt ei sobi jne
vee- ja küttesüsteemid, ventilatsioon, soojuspumbad, elekter, kodumasinad/seadmed: müük, projekteerimine, hooldus, remont 58367067 spegrupp@gmail.com
juroku2
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas juroku2 »

xxNIMETUxx kirjutas:
juroku2 kirjutas:Tere spetsid öölge kas kas välis ja sise osade vaheliseks toruks saab kasutada santehnikast ostetud vask toru :hello:
õigest kohast tollmõõdus isoleeritud paaristoru tuleb odavam osta kui ise aretama hakata. torumõõt ei sobi jne
tere äki minetaks mõne firma mis müüb meetri kaupa ja üle eesti soov lõuna eesti
xxNIMETUxx
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 823
Liitunud: 24 Jaan 2006, 16:14
Asukoht: Tartu ja kogu Eesti
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas xxNIMETUxx »

juroku2 kirjutas:
xxNIMETUxx kirjutas:
juroku2 kirjutas:Tere spetsid öölge kas kas välis ja sise osade vaheliseks toruks saab kasutada santehnikast ostetud vask toru :hello:
õigest kohast tollmõõdus isoleeritud paaristoru tuleb odavam osta kui ise aretama hakata. torumõõt ei sobi jne
tere äki minetaks mõne firma mis müüb meetri kaupa ja üle eesti soov lõuna eesti

ma võin müüa meetriga
vee- ja küttesüsteemid, ventilatsioon, soojuspumbad, elekter, kodumasinad/seadmed: müük, projekteerimine, hooldus, remont 58367067 spegrupp@gmail.com
Oravaonu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 223
Liitunud: 18 Okt 2009, 21:53
On tänatud: 1 kord

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Oravaonu »

FD35VABH juhendis on kirjas, et kui trass on pikem, kui 7m, siis tuleks lisada külmaainet 30g/m. Sai paigaldatud selline pump ja trassi pikkuseks kujunes 18m ehk siit küsimus, kas peaks siis lisama külmaainet? Pump iseenesest töötab ja sooja annab, aga äkki siis tulemus paraneks ehk kasutegur tõuseks?
Kasutaja avatar
aare
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 274
Liitunud: 13 Veebr 2006, 18:56
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 7 korda
Kontakt:

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas aare »

Oravaonu kirjutas:FD35VABH juhendis on kirjas, et kui trass on pikem, kui 7m, siis tuleks lisada külmaainet 30g/m. Sai paigaldatud selline pump ja trassi pikkuseks kujunes 18m ehk siit küsimus, kas peaks siis lisama külmaainet? Pump iseenesest töötab ja sooja annab, aga äkki siis tulemus paraneks ehk kasutegur tõuseks?
Loomulikult jääb ilma külmaaine lisamiseta seadme efektiivsus (küttevõimsus ja COP) nigelamaks ja tuleks lasta paigaldajal lisada ca 400 g gaasi R410A. Ehk oli nii pika torustiku paigaldus paratamatu, aga sise-välisosa sobivate paigalduskohtade otsimisel peaks arvestama, et külmaaine trassi iga lisameeter ja -koolutus mõjutab külmaaine (vedelik/gaas) liigutamiseks kulutatavat energiakulu - seega kokkuvõtteks ka seadme kasutegurit. Eriti ohtlikud on koolutused, sest hooletult tehtud põlvede ahendid pole rüüsi all nähtavad ja võivad oluliselt mõjutada kompressori tööks kuluvat el-energiat. Ka alla 2-3 m pikkune trass pole eriti mõistlik, sest nii võib kompressori töömüra vasktorude kaudu siseruumidesse kanduda.
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 554
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Minul panin tähele, et paigaldaja mõõtekellaga tegutses (kui kõik paigas oli) siis peaks ju nägema kas on vaja külmainet lisada või mitte ? Muidugi ega ma ei tea ka mida ta seal mõõtis või tegi... :lol:
M&M
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 56
Liitunud: 24 Juul 2009, 11:06
Asukoht: Tartu

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas M&M »

Teab keegi lisada, et täpsemalt millise TM vahel see soojuspumpade teema oli hiljuti?
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4215
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 80 korda
On tänatud: 76 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Hiid »

10/09
Kasutaja avatar
aare
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 274
Liitunud: 13 Veebr 2006, 18:56
Asukoht: Tallinn
On tänatud: 7 korda
Kontakt:

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas aare »

M&M kirjutas:Teab keegi lisada, et täpsemalt millise TM vahel see soojuspumpade teema oli hiljuti?
Lühendatult TM 10/09 test:
http://www.tehnikamaailm.ee/kodujaehitu ... php?id=113
avaldati Soomes juulis:
http://www.rakennusmaailma.fi/artikkeli ... ertailussa

Miskipärast oli sellesse soomlaste TM testi valitud seadmed, millede turuosa on nii Soomes kui ka meil alla 1% :scratch:
Kes huvitub ja viitsib, saab lugeda selle testi teemal soojuspumbafoorumis :write: :
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6884.0

Samas foorumis leiab viiteid ka teistele testidele:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2617.0
loejaimesta
külaline

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas loejaimesta »

@onusnooker
Trassi ikka vakumeeriti üldse või torgati niisama manomeeter külge? 18m toru ilma ainet lisamata on muidugi tase. Ehk avalikustad sellise tippklassi paigaldaja et ka teised kliendid teaks kelle poole pöörduda taolise profipaigalduse jaoks? :lol:
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 554
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Kui hästi meenutan siis mingis surisev, mingi pisike kompressori moodi aparaat oli küll, ilmselt siis ikka vakumeeriti ega ma muidugi koguaeg kõrval ei olnud. :shock: mul trassi pikkus ca. 3.5meetrit.

Kes sellega tegeles, on väidetavalt ca.10a. igast analoogsete nt.külmaasjadega tegelenud. Hiljem nende paigaldajate-isikute tausta mujalt uurides ei tulnud midagi negatiivsaet, seega magan rahulikult :lol:
Qit
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 11 Mär 2009, 12:22

Re: Õhksoojuspump

Lugemata postitus Postitas Qit »

Aga mul on selline küsimus.Soojuspumbal on automaatne reziim,juhendis on ilusasti kirjas,et aparaat seadistab ennast ise,kuidasoleks kõige sobilikum toatemperatuuri hoida.Aga see raisk kukub täiega külma uhtma,kas teistel ka nii on,või on see automaatne reziim mingi Aafrika riigi jaoks mõeldud,aga kahjuks on see aparaat just mulle sattunud.
Vasta