EE Kaugloetava arvesti ebatäpsus

[orgaanik]

Tallinnas paigaldati korterisse 2016 aasta alguses kaugloetav elektriarvesti Landis+Gyr E450. Energia müüa ja arve väljastab EE.
Aastalõpus EE arveid ja üleskirjutatud näitusid võrreldes selgus, et need ei lähe üldse kokku.
Juunis arvel lõppnäit 250 kW/h, arvestil umbes 500 (olemas foto, kuna ei viitsinud kirjutada). Septembris mõlemad võrdsed umbes 650, eelmisest näidust 150 on ligikaudne eeldatav näit. detsemris on juba vastupidi arvestil 1180 kW/h arvel lõppnäit 1280. Augustis viskas mingi 200 kWh, kui korter oli tühi ... selle küll tegi veidi tasa eelnev väiksem näit. Kuid 6 kuu lõikes on ikka 200 kWh tarbija kahjuks ...

2015 aastaga võrreldes 2016 kulu 500 kW/h suurem üle 50%! (700 ja 1200), kuid võiks olla enamvähem sama.

Küsimus, kas need arvestid peaksid üldse näitama "ekraanil" neidsamasid väärtusi, mida edastavad andmesidena?
(Ei imestaks kui EE "spetsialistid" väidaks, et arvestil olev number on illustratiivne ning ei peagi arvega sobima)

Või see on tavaline, et selle arvestisüsteemi edastatavad näidud võivad olla täiesti puusse?

Kas viimane tähendab, et tark peremees paigaldab enadale alati lisaks ka isikliku arvesti?

[kruvi keeraja]

https://www.elektrilevi.ee/kuidas-kaugl ... sti-tootab

Alati võib panna omapoolse arvesti vahele veel, ning kui on soov, siis saab lasta arvesti ka üle kontrollida, aga kui seadmel viga ei esine, siis maksad sina lõpptarbijana selle teenuse kinni.
Uus arvesti ei hakka elektrit lugema nullist, seal on testimise ajal jooksnud Kwh juba ees.
Arvesti näitab kolme näitu: päevast, öist ja üldnäitu, sõltub sinu lepingust millise järgi sina maksad.
Kolmas märkus, kas isevõetud elektrinäit on võetud kindlasti samal ajal mil EE selle fikseerib?

[Kalvis]

Kauglugemisel ja ekraani näit võivad erineda, see sõltub kas on õiged koefitsendid programmis õiges kohas. Tean, et EE olid mõnedes partiides näpukas sisse juhtunud ning kauglugemisse läks üks näit ja ekraanil oli teine.
Kuid võib olla lihtsalt ajaline vaatamise ebatäpsus. EE-sse edastatakse minu teada 15 minutilise intervalliga aga ekraanil on summa. Kuid siis on väike vahe.
EE-sse oma mure teada annad siis nad kohe saadavad arvesti ekspertiisi. Kas ka vea korral 3 kuud tasa arvestad, see sõltub sinu väljendusoskusest.

[orgaanik]

https://www.elektrilevi.ee/kuidas-kaugl ... sti-tootab
Alati võib panna omapoolse arvesti vahele veel, ning kui on soov, siis saab lasta arvesti ka üle kontrollida, aga kui seadmel viga ei esine, siis maksad sina lõpptarbijana selle teenuse kinni.
Uus arvesti ei hakka elektrit lugema nullist, seal on testimise ajal jooksnud Kwh juba ees.
Arvesti näitab kolme näitu: päevast, öist ja üldnäitu, sõltub sinu lepingust millise järgi sina maksad.
Kolmas märkus, kas isevõetud elektrinäit on võetud kindlasti samal ajal mil EE selle fikseerib?

Just nii ma seda ette kujutasingi. Ka lingil midagi uut ei ole.
Teoreetiliselt on tõesti vaja ju ainult alg ja lõppnäitu, mis võivad mõõtja näidust erineda.
Kuid kas antud mõõtja tööpõhimõte on tõesti selline, et näit võib edasi tagai hüpata, see on kord on mõõtja ees ja siis kaugjuhtimisnäit ees?

Antud kauglugemislahendus tähendab, et suvaline tarbija maksab suvalisi summasid ja kontrollimise võimalus praktiliselt puudub.

Kauglugemisel ja ekraani näit võivad erineda, see sõltub kas on õiged koefitsendid programmis õiges kohas. Tean, et EE olid mõnedes partiides näpukas sisse juhtunud ning kauglugemisse läks üks näit ja ekraanil oli teine.
Kuid võib olla lihtsalt ajaline vaatamise ebatäpsus. EE-sse edastatakse minu teada 15 minutilise intervalliga aga ekraanil on summa. Kuid siis on väike vahe.
EE-sse oma mure teada annad siis nad kohe saadavad arvesti ekspertiisi. Kas ka vea korral 3 kuud tasa arvestad, see sõltub sinu väljendusoskusest.

Erinevused on 30-100 kW/h suurusjärgus, ja seda ka siis kui suvel aktiivne tarbimine puudub.
Tuli ka omale mõte, et võibolla on see kellegi teise näit.
Eks ma kavatsengi EE'ss selgituste saamiseks pöörduda.
Enne aga tahaksin ise teemast rohkem teada.

[Külaline]

Kui arvel on märge "prognoosarve" siis ei lähegi numbrid tegeliku arvesti näiduga kokku ja on leitud arvestuslikult.
Kui erinevatel kuudel on erinev elektri hind siis keegi saab tünni.
Ehk voolumõõtja on küll paigaldatud aga "kauge lugemise süsteem" veel ei tööta.
ping

[orgaanik]

Kui arvel on märge "prognoosarve" siis ei lähegi numbrid tegeliku arvesti näiduga kokku ja on leitud arvestuslikult.
Kui erinevatel kuudel on erinev elektri hind siis keegi saab tünni.
Ehk voolumõõtja on küll paigaldatud aga "kauge lugemise süsteem" veel ei tööta.
ping

Tõepoolest, vaatasin elektroonilised arved ükshaaval uuesti läbi ja kõigil ei ole tekst "kontrollnäit" vaid on prognoositud.
Ma ei tea kas see kontrollnäit võrdub/tähendab kauglugemist?
Mingil määral see seletab kõikumisi, kuid eelmise aastaga võrreldes on rohkem kui poole võrra tarbimine suurenenud, vaatan hiljem veelkord tabelid läbi, ehk õnnestub lahtimõtestada.

(Vahel oleks palju mugavam paberarve, kiirem läbi lapata ja ilmselt oleks paberil seda erinevust ka varem märganud.)

[kruvi keeraja]

Novot, sinna see koer maetud oligi

Ise ei tulnud selle pealegi. Sellisel juhul genereerib EE ise kuidagi eelmise aasta tarbimise järgi mingi orjenteeruva summa, nüüd kui saadad neile ise õige kontrollnäidu, siis teevad tasaarvelduse selle alusel, ilmselt käib ka nende esindaja korra aastas vähemalt seda näitu kontrollimas ja siis kas maksad vahe kinni, või kui reaalne tarbimine on väiksem kui prognoositud, siis selle võrra tuleb järgmine arve väiksem.

Veider on muidugi see, et eelmise aasta lõpuga peaks olema terve Eesti üle läinud kaugloetavate arvestite peale,
kuigi nende kauglugemise aktiveerimise kohta ei loe EE lehelt midagi välja

Euroopa Liidus ja seega ka Eestis on eesmärgiks võetud, et minnakse üle tarbitud kilovatt-tundide kauglugemisele. See soodustab elektri säästlikku kasutamist ja lihtsustab ka avatud elektrituru toimimist. Võrgueeskirja järgi peavad Eestis kõik tavalised arvestid olema kaugloetavatega asendatud 2016. aasta lõpuks.

[A.S.]

kuigi nende kauglugemise aktiveerimise kohta ei loe EE lehelt midagi välja

Selle kohta peaks koju teade tulema.
 

[orgaanik]

1. Kontrollnäit on:
Jaanuar - mõõtja vahetus näit 1.
Juuni arve 640 kWh ühildub mõõtja näiduga
Detsember arve 1180 kwh mõõtja 1280 kWh.

Ülejäänud kuud prognoositud.

2. EE kodulehelt allalaetud tarbimisteatis:
2015 aasta 700 kwh
2016 aasta 1296 kwh

3. Ok siis ilmselt viimane 2016. dets arve on lihtsalt valesti koostatud - seal on detsember kokku 400 kwh saadud öine+päevane+üld näit.
Sellest ka uurimine algas, kuid segadusse ajas, miks aasta lõikes kuunäidud rohkem kui 100 kwh erinevad.
Nimelt tundub, et ainult viimane arve on ebaõnnestunult üleviidud tunnipõhisele arvestusele.

Eks võtan EE-ga ühendust.

[Külaline]

Kui EE kasutas eelmisi voolumõõtjaid siis 3F voolumõõtjate taatlemisel kontrolliti kolme faasi voolude summat.
Ehk kui üks faas luges 30% rohkem ja teine 30% vähem loeti arvesti korras olevaks.
Kui õnnestus, sai 1F tarbijaid sobivalt ümber tõstes kokkuhoida.
Avastasin selle siis kui boiler sai "paha" faasi peale ühendatud.
Ei tea kuidas tänapäeval taatlemine käib?
ping

[paigaldajaEE]

No nende kaugloetavate näitusid saab ju arvesti omanikfirma oma suva järgi kaugelt muuta.

[Külaline]

nüüd käib vist järjest enam nii

Alates 2017. aastast peab Eestis elektritarbimist mõõtma kaugloetava arvestiga.

Teie tarbimiskohta aadressil "bla bla bla" on paigaldatud kaugloetav arvesti, kuid meieni ei jõua sealt tarbimisandmed. Selle põhjuseks on elektrivõrgus andmete edastamist takistavad häired. Häire ei mõjuta arvesti enda tööd, sest tarbimise mõõtmine ja andmete talletamine arvestis toimub korrektselt.

Tegeleme häirete likvideerimisega ja andmeside taastumisel viime Teie tarbimiskoha kauglugemisele.

Kuni häirete kõrvaldamiseni koostame arveid prognoositud tarbimise alusel. Elektritarbimise koguse prognoosime Teie varasema tarbimise põhjal. Kauglugemisele üleviimisest teavitame Teid ja teeme ümberarvestuse vastavalt tegelikule tarbimisele.

Palume vabandust ebamugavuste pärast.
Lugupidamisega
Elektrilevi

seega millal iganes elektrilevi tunneb, et kõik tema kliendid võiks neid natuke krediteerida "umbarve" kaudu saadab teated välja ja kui jälle lahedam olukord teeb tagasiarvestuse.

Minu arust peaks hakkama rahvas varsti vaikselt ussitama , et kui tehakse arveid prognoosi pealt , siis ei saa seda teha kliendi reaalseid kulusid ületavalt, muidu on tõesti nii, et ka iga väiksemapalgaline mutter on suure miljoniettevõtte krediitor jõupositsiooni suva järgi. Alternatiivina peaks olema tagatud reaalse näidu edastamise võimalus muude kanalite kaudu juhuks, kui kliendile hetkel ei sobi teenusepakkujale laenu anda.

[Kalvis]

Päri. Paraku EE meeldib jõupositsioon.
Enne kauglugemist meeldis EE mulle pidevalt prognoosarvega talvel suurt tarbimist ette teha - kuigi majas talvel särtsu ei kulunud - pandi ikka kõige mahlasema kuu tarbimise järgi. Seejuures olid summad juba pea aasta tarbimise manu läinud, lisaks lubati särts päevapealt välja lükata. Kuid asja pull oli hoopis selles, et isegi õiget näitu teatades ei saanud prognoosarvet tühistada - sai aga see oli TASULINE! Ma lubasin arvet mitte ära maksta ja minna kui vaja kuhu kaebama (tarbijakaitse) siis lõpuks klienditeenindaja teatas saladuse - kui ma kuu lõpus 3 viimasel ja 3 järgneval päeval näidu teatan siis ainult neil kuupäevadel saab prognoosarvet näidu teatamisega tühistada ja seejuures TASUTA. Tema omalt poolt lubas viivitada elektri väljalülitamise osas.

[Küülaline]

teatas saladuse - kui ma kuu lõpus 3 viimasel ja 3 järgneval päeval näidu teatan

Kuskohas sa elanud oled - see on ju aegade algusest nii olnud, et kui selle 3+3 päeva jooksul oma näitu ei teata, siis tehakse prognoosarve.
Tallinna Veel näiteks ka sama süsteem.

[Külaline]

Kuskohas sa elanud oled - see on ju aegade algusest nii olnud, et kui selle 3+3 päeva jooksul oma näitu ei teata, siis tehakse prognoosarve.

ilmselt elame samas Eestis, aga

Alates 2017. aastast peab Eestis elektritarbimist mõõtma kaugloetava arvestiga.

kuhu tetad näidud nüüd, kui sinu tarbimiskoht on üle viidud kauglugemisele ? Pole lihtsat võimalust sul enam ise prognoosarvest pääseda

[Carl]

Minul oli prognoosidega vastupidine mure, ei saanud aru miks nad keskmisest tarbimisest nii palju väiksemad on. Kui lõpuks tuli õige arve, oli numbreid nukker vaadata.

[rbs]

Vot nii on lood:
http://www.kiirgusinfo.ee/elektroonilis ... d-valesti/

[Külaline]

Vot nii on lood:
http://www.kiirgusinfo.ee/elektroonilis ... d-valesti/

http://ieeexplore.ieee.org/document/786 ... eload=true

Static, or electronic, energy meters are replacing the conventional electromechanical meters. Consumers are sometimes complaining about higher energy readings and billing after the change to a static meter, but there is not a clear common or root cause at present. Electromagnetic interference has been observed between active infeed converters as used in photo-voltaic systems and static meters. Reducing the interference levels eliminated inaccurate reading in static meters. Several field investigations failed to identify a clear root cause of inaccurate readings of static energy meters. Experiments were performed in a controlled lab environment. Three-phase meters showed large deviations, even when supplied with an ideal sinusoidal voltage from a fourquadrant power amplifier. Large variations could be observed when non-linear, fast switching, loads were connected. A deviation of +276 % was measured with one static energy meter, +265% with a second and -46% with a third static energy meter. After dismantling it was revealed that the meters with the positive deviation used a Rogowski coil current sensor. The meter with a Hall effect-based current sensor gave the -46% deviation. The fourth meter, with a current transformer, resulted in -10% in one experiment and +8% in another experiment, where the deviations are with respect to a conventional electromechanical meter. Measurements were repeated with more meters and supplied from standard, low internal impedance, mains supply in the laboratory. Deviations of +475%, +566%, +569%, +581%, +582% and -31% and -32% were registered, with again the positive deviation for Rogowski coil current sensors and negative deviations for the Hall sensors.

Kolmefaasiline meetri näitas suuri kõikumisi, isegi siis, kui kaasas ideaalne siinuseline pinge alates neljakvadrandiliste võimendi. Suuri erinevusi ei täheldatud, kui mittelineaarne, kiire lülitamise koormusele ühendatud. Kõrvalekalle 276% mõõdeti üks staatilise energia arvestit, + 265% teise ja -46% kolmanda staatilise energia arvestit. Pärast lammutamist selgus, et arvestid, positiivne kõrvalekalle kasutas Rogowski mähises sensor. Arvesti koos Halli efektil põhineva vooluandurite andis -46% kõrvalekallet. Neljas meeter voolutrafoga, tulemuseks -10% ühes katses ja + 8% Järgmises eksperimendis, kus hälbed suhtes tavalise elektromehaanilised meeter. Mõõtmised korrata rohkem meetrit ja tarnitakse standard, madal sisemine takistus, elektrivõrku laboris. Kõrvalekalded + 475%, + 566%, + 569%, + 581%, + 582% ja -31% ja -32% olid registreeritud, koos taas positiivne kõrvalekalle Rogowski mähises andurid ja negatiivne hälve jaoks Halli andurid.

Siis tuleb järgi vaadata, et kas meil kasutatavatel voolumõõtjatel on ka kasutuses Rogovski andurid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogowski_coil
ping

[Külaline]

Kes siis selliseid paigaldab, mis tarbija kasuks valetaks.

[Valt]

Arvata on, et elektri müüja on paigaldanud sellised, mis nende kahjuks ei valeta.

[Külaline]

Arvata on, et elektri müüja on paigaldanud sellised, mis nende kahjuks ei valeta.

Teistpidi oleks see mõeldamatu.

[Külaline]

Võeti maha ja pandi uus kaugloetav arvesti. Vana arvesti on taadeldud 16 aastat tagasi. Kas võin vana arvesti näitu kasutada uue arvesti täpsuse kontrolliks? Kumb näitab rohkem, kumb vähem?

[laurit]

Võid kasutada küll. Lisa arvesti peab olema Elektrilevi arvesti ja tarbimiskoha vahepeal.
Mul endal on samuti lisaarvesti. Nende vahe on marginaalne võrguettevõtja kasuks.

[Külaline]

Ehk siis EE kasu on vaid see mida minu arvesti tarbib mõõtmiseks? Või kui mul on plommitud kaugloetav vearvesti ja siis seal järgi enda arvesti. Takistus ikka tekib ju

[Külaline]

Vee arvesti toru küljes.....