Päikesepaneelide hinnapakkumised

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla » 27 Veebr 2018, 15:12

Juttu on vesiniku kasutamisest kütuseelemendi abil ..
Mis on selle protsessi kasutegur ?
Kui kilogrammi vesiniku "tootmiseks" kulub 50 kWh ja saadud vesiniku termiliseks küttevärtuseks on 30 kWh siis mitu kWh elektrit sellest kilost saab kätte kütuseelemendiga?

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 313
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 14 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Prill » 27 Veebr 2018, 15:32

Vesinik on antud juhul energiasalvestaja-kandja rollis, teema rohkem võrdluses akutehnoloogiatega, kuidas päeval paistvat päikest öö tarbeks kotti püüda - kas odavam on raha matta akutehnoloogiatesse, kus suurtes mastaapides hakkab kummitama liitiumi muude peente materjalide puudus/maksumus, või arendada vesinikutehnoloogiat, kus vesinik ise on primitiivne, suhteliselt universaalne ja skaleerumisel võimalikku eksootiliste materjalide puudust pole karta.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla » 27 Veebr 2018, 15:46

otsisin esimese ettejuhtuva lingi:
https://et.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCtuseelement

kütuseelemendi kasutegur enamikel juhtudel ei ületa 50% (ühel tüübil oli max 70 %)

Seega 50 kWh elektri salvestamisel vesinikku saame paremal juhul kunagi tagasi 15 kWh. Ehk kogukasutegur 30 %

Kas mitte kõige nirumad akud pole ammu juba paremad olnud?

Või on see "keemiline energia" miskit muud kui täieliku põlemise energia ? noh, midagi E= mc2 taolist, mis tavalise termodünaamikaga võrreldes hoopis teistel alustel seisab... ?

Pumphüdroakumulatsioonijamade puhul opereeeritakse kah vist kuskil 90% kasuteguri kandis... ?
Killustikku läheb teedeehituseks alati vaja...

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7260
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 28 Veebr 2018, 08:28

Tavalistel akudel on ka edasi tagasi salvestamise kasutegur ca 30% (siia läheb kõik ahela kaod inverter - laadija- akud)

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla » 28 Veebr 2018, 10:33

Ehk mõni elektriauto kasutaja oskab kommenteerida, palju on võrgust võetud ja akusse salvestatud energia erinevus nende akude puhul?

Kasutaja avatar
laurit
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 334
Liitunud: 13 Jaan 2010, 23:15
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas laurit » 28 Veebr 2018, 10:53

trebla kirjutas:
28 Veebr 2018, 10:33
Ehk mõni elektriauto kasutaja oskab kommenteerida, palju on võrgust võetud ja akusse salvestatud energia erinevus nende akude puhul?
Siin vist eriti palju elektriauto kasutajaid peale minu ei ole. Aga vastuse jään võlgu, kuna mul ei ole mõõtjat eraldi auto laadimisele vahele pandud. Auto ise mõõdab ka midagi, aga ma ei tea täpselt mida, kas seinast võetud energiat või akust võetud energiat sõitmise ja kütmise jaoks.

Lauri234
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 106
Liitunud: 13 Apr 2010, 09:21
On tänatud: 4 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Lauri234 » 28 Veebr 2018, 13:18

Päike paneb korralikult juba, saab alustada maja kütmist paneelidega. ja nii kuni oktoobrini välja muretu. 8)
Viimati muutis Lauri234, 28 Veebr 2018, 19:02, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
JyriPaike
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 206
Liitunud: 28 Mai 2011, 17:06
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas JyriPaike » 28 Veebr 2018, 13:26

Hetkel tundub et vähem on maksustatud ja suurema kasuteguriga on sooja vee paneelid, mis
sobivad ka maasoojuspumbale soojuskandja ettekütmiseks. Näiteks täna hommikul oli -22 külma
ja paneelist sai +50 C sooja vee.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 312
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 01 Mär 2018, 10:03

See on juba päris hea näitaja - mis tüüpi paneel? Palju oli vee vooluhulk selle 50C vee juures ja paneeli pindala -ehk mis reaalne soojushulk on mis sealt tuleb?

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 313
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 14 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Prill » 01 Mär 2018, 10:06

Päikesest sooja vee tootmisel jääb ikkagi suvine probleem, kus sooja vett on ülearu ja soojuspump ka ei tööta. Siis räägitakse basseini kütmisest, või kui basseini ei ole, kütad päikest maa sisse, mille efekt sügisel pidi jällegi napiks jääma. Halvimal juhul pead suvisel perioodil elektrit kulutama keeva vee jahutamiseks :)

Kasutaja avatar
JyriPaike
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 206
Liitunud: 28 Mai 2011, 17:06
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas JyriPaike » 01 Mär 2018, 11:05

meelis11 kirjutas:
01 Mär 2018, 10:03
See on juba päris hea näitaja - mis tüüpi paneel? Palju oli vee vooluhulk selle 50C vee juures ja paneeli pindala -ehk mis reaalne soojushulk on mis sealt tuleb?
Paneelid on Hiina heat-pipe
http://www.akromex.com/eshop/category.php?id_category=8
kokku 62 ( 12+20+30) toru, raamil suht suur kalle ca 60 kraadi, et suvel väga palju ei
toodaks. Süsteemis 270 L sooja vee boiler pluss 180L maasoojuspumba boiler, 1000 L akupaak. Suvel kontrolleri prioriteet sooja vee tootmine, talvel maasoojuspumba abistamine
viewtopic.php?f=9&t=57168#p324638
. Kontroller reguleerib ringluspumba kiirust
vastavalt temperatuuride vahele ja 40% juures on vooluhulk 98 L/h. Süsteemi tootlikus selle aasta veebruaris oli
263kWh.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla » 13 Mär 2018, 05:07

Lauri234 kirjutas:
28 Veebr 2018, 13:18
Päike paneb korralikult juba, saab alustada maja kütmist paneelidega. ja nii kuni oktoobrini välja muretu. 8)
Energia jäävuse seadus kehtib endiselt.

Päikesekiirguse erivõimsus Maa orbiidil on miski 1.35 (? ) kW/m2. Maapinnale ei jõua rohkem kui max 1 kW.
Elektripaneelide kasutegur on täna pigem 20% ligi, parematel soojuspumpadel reklaamitakse COP juba 5 kanti....

Põllutäie elektripaneelidega saab iga puukuuri aasta lõikes plussenergiamajaks sertifitseerida, kas põllutäie soojaveepaneelidega kah seda saaks? Ilmselt samamoodi, kui kaevaks keskküttetrassi lähima asulani?

Kahtlemata on soojaveepaneelidel oma koht aga mitme erineva paralleelse süsteemi pidamine on omaette tülikas.

Mina vist plaanin lasta Päikesel soojendada Maad ilma ise sinna vahele segamata ja korjan selle sooja hiljem Päikese poolt toodetud elektriga kokku.....
Kopamehe paar töötundi, mis ta teeb paarsada meetrit pikema maakontuuri panemiseksmon ühekordne kulu ja ei vaja hooldust... :scratch:

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7260
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 13 Mär 2018, 08:58

Sooja vee päikeselt tootmise kohta on ammu soovitus et nende paneelide pindala peab ära katma vaid suvise tarbevee ülessoojendamise kulud. Keskmisele pereelamule peaks 1m2 piisama.
Muidugi kui on bassein siis on suurem pindala kasulikum.
Lihtsaim süsteem on diferentsiaalreleega kahesüsteemne boiler, mõni võib ka küttesüsteemi osaks lisada (küttekontuuri vesi läbib päikesesooja paneeli), mõni aga (maa) soojuspumba ette panna.

Kasutaja avatar
JyriPaike
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 206
Liitunud: 28 Mai 2011, 17:06
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas JyriPaike » 13 Mär 2018, 15:58

Minu kogemus on siiski näidanud et 1 m2 on vähe, 2 m2 paneelist piisab ehk 100 L boileri
soojendamiseks päikeselise ilmaga kui on pilves tuleb 62 toruga kollektorist
http://www.akromex.com/eshop/product.php?id_product=40
5-9 kWh
päevas. kWh
1.märts 23
2.märts 11
3.märts 22
4.märts 21
5.märts 22
6.märts 13
7.märts 25
8.märts 8
9.märts 9
10.märts 9
11.märts 9
12.märts 5

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 19:47

Kilovattide poolest tuleb jah veekollektorist rohkem vs. elektripaneelidest. Küll aga ära tarbimise küsimus jääb alati õhku. Elektripaneelidega saadud energiat saad ära kasutada ka mujal kui ainult veekeetmises. Äärmisel juhul läheb kasvõi võrkku, saad midagigi selle eest. Veevärgiga aga pead üleliigse energia (ja suvel on seda väga palju) lihtsalt ära viskama. Lisaks, elektripaneelide energiaülekanne on sadades kordades lihtsam kui vedelikuga, ja torka tavaline boiler lihtsalt seina päikeselise ilmaga kui nii väga meeldib vett keeta.

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 21:06

No aga soojusenergiast (soojast veest) saab ka ju elektrit toota? :hmm:

Lauri234
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 106
Liitunud: 13 Apr 2010, 09:21
On tänatud: 4 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Lauri234 » 13 Mär 2018, 21:12

Veekollektor vähemalt minujaoks mõttetu. Suvel jääb naguinii elektrit üle (Offgrid), seega elektripaneelidega saab täpselt suvel ülejäägiga tarbevett soendada ja kütta. Talvel puuküttega tarbevesi. Soojakollektor talvel ei tooda ju midagi?
Külaline kirjutas:
13 Mär 2018, 21:06
No aga soojusenergiast (soojast veest) saab ka ju elektrit toota? :hmm:
Mismoodi see võimalik oleks?

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mär 2018, 21:42

Ega termoelektrilised generaatorid eile leiutatud pole. ;)

ehh
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ehh » 14 Mär 2018, 19:37

no too üks näitena siis siia ja lisa hind ka

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 14 Mär 2018, 20:50

Need pole mingi laiatarbekaup, mille hindasid internetis lademeis vedeleb. ;)

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 14 Mär 2018, 22:57

Külaline kirjutas:
14 Mär 2018, 20:50
Need pole mingi laiatarbekaup, mille hindasid internetis lademeis vedeleb. ;)
Milleks siis targutada?

Soe-elektriks
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Soe-elektriks » 15 Mär 2018, 17:30

Kes targutab? Kel janu, sel jalad! Igale anonüümsele külalisele ei pea kõike kandikul ette tooma. :wave:

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Mär 2018, 02:35

Külaline kirjutas:
14 Mär 2018, 20:50
Need pole mingi laiatarbekaup, mille hindasid internetis lademeis vedeleb. ;)
Peltier`i element, mis soojast teeb elektrit, on küll võimalik osta aga selle kasutegur ja hind nullib antud kohas selle kasutamise otstarbekuse.
Ja sellel tekkiv elektrivõimsus sõltub temperatuuride vahest, vajalik mõnisada kraadi, mida tavaliste päiksepaneelidega ei saavuta.
Kasutati neid näiteks siberis, elektri puudumisel petrooleumi lambi peale panduna, raadio toiteks.
ping

Lauri234
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 106
Liitunud: 13 Apr 2010, 09:21
On tänatud: 4 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Lauri234 » 16 Mär 2018, 07:59

Talvel ahikütte kõrvalproduktina elekter oleks lahe küll aga, kunagi arvutasin, vist oli >10x kallim per/w kui päikesepaneelid. Midagi räägitakse ka nende effektiivsuse kahanemisest aja jooksul. Ja kui midagi üle kuumeneb siis pidi element õhtal olema.
Soojusest elektritootmine kodus on väga keeruline ja ei tasu ära. Muidu oleks meil juba kõigil kodudes keskküttekateldel elektritootmine kõrvalproduktina olemas.

Külaline
külaline

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Mär 2018, 10:39

Lauri234 kirjutas:
16 Mär 2018, 07:59
...Soojusest elektritootmine kodus on väga keeruline ja ei tasu ära. Muidu oleks meil juba kõigil kodudes keskküttekateldel elektritootmine kõrvalproduktina olemas.
Gaasikatelde puhul on see juba ammu reaalsus ...
Viessman Vitotwin 300-W on ammu turul ja ilmselt on tal ka soodsamaid konkurente:
http://www.bhkw-prinz.de/viessmann-vito ... o-kwk/1666

Iseasi, et hind on timmitud selliseks, et efekti omab riikides kus elektri kWh maksab pigem 30 senti.
Meil, kus see kisub 10 sendi kanti; ei tasu see end seega ära...
:write:

Vasta