Liinikaitselülitite selektiivsus

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1154
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 13 Mär 2019, 10:10

Nii nagu tavainimesed enamasti ja elektrikud samuti vahel kasutavad termineid pinge ja vool vales tähenduses ("pistikupesas pole voolu") nii kasutatakse ka käibekeeles ebakorrektselt, et selle ja teise tunnusjoonega kaitselülitid on mõeldud seda või teist sorti seadmete kaitseks. Ja sarnaselt algavad sealt ühel hetkel vääritimõistmised. Z ja A tunnusjoonega kaitselülitid ei ole mõeldud elektroonikaseadmete kaitseks, need on mõeldud elektroonikaseadmete toiteliinide kaitseks. Nii nagi K on mõeldud trafode ja mootorite toiteliinide kaitseks. Z ja A võimaldavad vaid ehitada pikemaid nõuetele vastavaid toiteliine.

Samuti, nagu kWh asemel räägitakse kW-dest ja ühel hetkel on kõik sassis.

Millegipärast ei öelda kõneknekeeles, et Tallinnast Tartusse on 185 kilo?

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 13 Mär 2019, 10:14

Mille poolest erineb elektroonika ja mitteelektroonika jaoks ehitatud toiteliin? Anna andeks, mul täna tuju veidi sitt ja ütlen otse, et lauslollusi võiks tõesti piirata ja demagoogiat tehnilisse arutlusse pole mõtet sisse tuua. Mingi käibekeel ei puutu hetkel üldse asjasse. Me loodetavasti ei näksi siin teemas termini "voolumõõtja" ümber.
Eelnevalt oli jutt, kus seltsimees tõsimeeli väitis, et hoopis LED-ide ette tuleb panna C-karaga kaitselüliti (tegelikult nõuab seda just hõõglampide grupp, kui neid lülitatakse otse ja korraga ning kaitselüliti amperaazh on valitud õigesti grupi voolu järgi, sest hõõglambi lülitamisel võib tekkida kuni 5x voolutõuge) ja dimensioneeris vooluga LED-i grupi kordi üle.
Ma ennist katsetasin oma 8 LEDi gruppi 1A-se kaitsmega, olnuks mul kohe võtta näiteks 0,25A, pannuksin selle ja usun, et ka siis oleks grupp tööle jäänud.
Siin teemas on BS-i toodetud piisavalt, 1 näide oli kA-tesse ulatuvad lühivoolud jne. Tunne on selline, et näivalt pädevad projekteerijad pole minutitki istunud laboris, vaid on oma pädevuse kätte saanud mingite ufoloogide kehtestatud "normdokusid" tuupides ja neid siis "progressivselt" ellu viies. Lisades argumediks ka müstika, nagu eelnevalt oli näha (elektroonika jaoks ehitatud toiteliin on kaitseaparaatide jaoks midagi erilist jne).
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1154
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 13 Mär 2019, 10:37

Ise vastasid kohe oma küsimusele. Toiteliinid erinevad nende tarbijate käivitusvoolutõugete suuruse poolest. Mida väiksema käivitusvoolutõukega on tarbijad, seda tundlikuma elektromagnetvabastiga automaate saab liinikaitseks kasutada ja seda pikemaid liine saab ehitada....
Paigaldajate hulgas oli vanasti (kardan, et ka praegu) levinud arusaamine, et C-tunnusjoonega automaadid on "paremad", sest need "ei löö nii kiiresti välja".
Sellest seisukohast on kõige parem teemaalgataja pakutud IS.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 13 Mär 2019, 10:41

Mitte muhvigi ei saa aru, su jutt ei seleta seda, miks väideti, et LED-ide grupp nõuab C-karaga lülitit ja miks tuleb grupikaitsme nimivool kordades üle dimensioneerida? Teema raskuskese on lülitite selektiivsuse saavutamine, eeldatavalt MITTE tööstuspaigaldises, kus PK on sadu A-sid ja pole suurt teemat, kui allolev lüliti on C10. Tööstuspaigaldises ma paneksin ise ka lüliti vaid liini kaitsmiseks ja kogu lugu. Kuigi Kalvis eelnevalt näitas, et isegi tööstuspaigaldises tuleb lülitite valikuga olla hoolsam. Kui selektiivsuse teemat jätakta, siis ma korraldasin sellele 1A sulavkaistmele tahtlikult lühise jaotuskilbis ja 3xC20 PK jäi sisse. Seega selektiivsus ka kontrollitud.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4429
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 65 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 13 Mär 2019, 11:07

kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 10:14
kaitselüliti amperaazh on valitud õigesti grupi voolu järgi
Kaitselüliti "amperaazhi" valikul on grupi voolust tähtsamad tegurid grupiliini pikkus ja ristlõige, st lühisvoolu suurus.
kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 09:29
Sinu loogika või kuskilt imetud eeskirja ... sa pakud LED-ide puhul C-d ... miks nii üle dimensioneeritult voolu järgi ( 1 16W LED valgusti minu arvestuste järgi tarbib vaid 0,08A!!!)
Jah, 16 W jagatud 230 V on tõesti ligikaudu 0,08 A.
See ei ole minu loogika ega imetud eeskiri, vaid tunnustatud valgustitootja Glamox kataloogiandmed. Vaata tähelepanelikult seda tootelehte, mille ma enne postitasin.
Loomulikult on seal mõeldud liiteseadmete arvu, aga enamasti on igas valgustis üks liiteseade, seepärast ma kirjutasin - valgustite arv.
Suurtes ja võimsates valgustites võib olla ka mitu liiteseadet ja siis langeb ühte gruppi ühendatavate valgustite arv veelgi.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 13 Mär 2019, 11:12

Miks on vaja müstilise liiteseadmega liin koos kaitselülitiga üle dimensioneerida? Mis on tehniline seletus? Esoteerikast paluks hoiduda. "Tunnustud" pole tehniline argument. Äkki seal istuvad tunnustamata lollpead? Mäluvärskenduseks tsitaat:
Näiteks Glamoxi C90 valgustid võimsusega 12 W on soovitav C10 grupis mitte üle 16 tk.
Sellise lambi efektiivvool on ca 0,05A ja x 16 annab 0,8 A.

Ma teen pisikese täpsustuse. Probleem on tõesti selliste endiste luminofoorlampidega, millesse on JÄRELAPIGALDUSENA asendatud LED-id (jääb tööle seadme drossel koos kondega). Kuid siin me sellistest eeldavalt ei jutusta.

Tee sellises valmisehitatud paigaldises katse, asenda 10 A lüliti 1 A-ga. Enne ära edasi jutusta, ma mingite naljameeste "eeskirju" ei viitsi lahata. Ma ei väida, et grupp peaks olema suurem (võmalikke jamasid on siis palju tülikam lahendada), vaid jutt käib ainult lüliti dimensioneerimisest.

Pluss on see, millest hr Trebla oma muudetud postituses mainis:
Jah, nii väikeste nimivooludega piiravad automaadid oma sisetakistusega lühisvoolud ise ära...
B1 sisetakistus on ise 1440 mΩ, seega üle 160 A ei saa seal tõesti kuidagi tekkida.
Parim siis - Z0,5 - 8100 mΩ ja max 28 A.
lk 6
https://library.e.abb.com/public/44c5b5 ... 2_view.pdf
St samm selektiivsuse suunas. Samuti saab väiksema amperaazhiga lülitiga teha sama ristlõigega kaablist pikemaid toiteliine.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1154
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 13 Mär 2019, 12:05

Valgustuse liinid eramajades vast võiks praegusel leedlampide ajastul jääda tõesti juba 1,5 mm² peale ? Ja seal saab mängida pisemate nimivooludega, sest valgustid pannakse korra paika ja hiljem 10 aastat neid ei muudeta.
Seega hõõglampide läbipõlemise tõttu black-out'de vastu aitaks B1 automaadid küll.

Samas on kõige massilisemalt toodetav automaat B16 ja seetõttu on see ka kõige odavam.
Pistikupesa lubatud vool on 16 amprit ja klient tahab oma raha eest saada võimet maksimaalselt tarbida (ehkki ta tegelikult enamasti ei tarbi, sest ta lõpuks peab selle elektri ka kinni maksma) Sellepärast pistikupesade liinide kaitsmeid alla B(C)16 ei olda nõus panema ja pistikupesade liinid veetakse välja 2,5 mm² kaabliga. Ja samas on maja standardliitumine täna 3x25 A ning väiksema ampritasu huvides võiks olla vabalt ka 3x20A või 3x16A. Peakaitse vähenedes selektiivsusprobleemid aga kasvavadki.

Kui C16 pistikuliini kaitse ja E16 peakaitse on lühise puhul omavahel täielikult selektiivsed, siis saaks ju ampritasust hulka raha kokku hoida...saaks isegi selle 100 eurose automaadi hinna peagi tasa...
(see oli nüüd äärmussse aetud näide) :hello:

( Päikesepaneelide toodangu max omatarbe huvides oleks veel parem liitumine 1x40A? )

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4429
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 65 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 13 Mär 2019, 14:33

trebla kirjutas:
13 Mär 2019, 12:05
Päikesepaneelide toodangu max omatarbe huvides s veel parem liitumine 1x40A
See oleks ka igal muul juhul parem kui 3x20 A või isegi 3x25 A.
kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 11:12
Näiteks Glamoxi C90 valgustid võimsusega 12 W on soovitav C10 grupis mitte üle 16 tk.
Sellise lambi efektiivvool on ca 0,05A ja x 16 annab 0,8 A
Töövool on küll alla 1 A, aga nende 16 liiteseadme üheaegne käivitusvool on järelikult nii palju suurem, et tootja näeb ette sellise piirangu.
kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 11:12
ma mingite naljameeste "eeskirju" ei viitsi lahata
Millest peaks projekteerija veel juhinduma, kui mitte seadmete tootelehel olevatest tehnilistest andmetest?

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 13 Mär 2019, 15:14

Ledil endal mingit käivitusvoolu pole. Proovi tootjalt uurida, mis käki nad on kokku keeranud.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4429
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 65 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 13 Mär 2019, 17:04

kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 15:14
Ledil endal mingit käivitusvoolu pole. Proovi tootjalt uurida, mis käki nad on kokku keeranud
LED-elemendil endal (driveri taga) käivitusvoolu ei ole, aga see ei puutu antud juhul asjasse.
Kui arvad, et Glamox keerab käkke, siis näiteks ühe 10 W Tridonic liiteseadme tootelehel (lk 6 üleval) on eraldi välja toodud lubatud liiteseadmete arv erinevate kaitsete voolude ja tunnusjoonte kohta.
Manused
driver_LC_10W_150-400mA.pdf
(1.53 MiB) Allalaaditud 18 korda

ping
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 286
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas ping » 13 Mär 2019, 17:35

kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 15:14
Ledil endal mingit käivitusvoolu pole. Proovi tootjalt uurida, mis käki nad on kokku keeranud.
LED valgusti kasutab toiteplokki, milles on alaldi ja silumiskondekad.
Mida kallim (kvaliteetsem) toiteplokk, seda suurem on kondekate mahtuvus.
Sisselülitates, esimese poolperioodiga laetakse kondekaid.
Kondekate laadimine tekitab voolu impulsi mis on kordades suurem keskmiselt tarbitavast voolust.
(Odavates toitemoodulites hoitakse detailide pealt kokku ja nendesse pannakse (kui üldse) väiksemad kondekad, mispärast ka nende valgus väreleb.)
:hello:

ping
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 286
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas ping » 13 Mär 2019, 17:40

Küülaline kirjutas:
13 Mär 2019, 17:04
kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 15:14
Ledil endal mingit käivitusvoolu pole. Proovi tootjalt uurida, mis käki nad on kokku keeranud
LED-elemendil endal (driveri taga) käivitusvoolu ei ole, aga see ei puutu antud juhul asjasse.
Kui arvad, et Glamox keerab käkke, siis näiteks ühe 10 W Tridonic liiteseadme tootelehel (lk 6 üleval) on eraldi välja toodud lubatud liiteseadmete arv erinevate kaitsete voolude ja tunnusjoonte kohta.
Tehnilistes andmetes on ka selline rida kirjas: In-rush current (peak / duration) 17 A / 231 μs
Mida selle all mõeldakse antud juhul?
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current
https://pacificpower.com/2017/05/differ ... k-current/
Pilt
:hello:

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 13 Mär 2019, 21:41

Kui arvad, et Glamox keerab käkke
Jah arvan, ja väga tõsiselt. Segades oma lollusega kaitselülitite selektiivsuse saavutamist väikepaigaldistes. Kuid nagu ennist ütlesin, tehke selle nõudmise kontrolliks katse. Siis hiljem õigustage, kui katsetulemus nii näitab. Kui nende driverites on lülitamisel voolutõuge, siis selle lahendamiseks valitakse kaitselüliti lühisvoolu kordsuse järgi, mitte ei dimensioneerita kestevvoolu (ülekoormuskaitse) järgi 10 korda üle. Näiteks eeltoodud grupile siis C1.

Te jutt kõlab nii, nagu 150 W teleka toitmiseks oleks vaja 16 A liitumist. Ka seal on toiteplokk lahendatud skeemil: pinge alaldamine, konded jne.
Ei viitsi neid käkkide õigustamisi rohkem lugeda. Nõudke õigeid asju. Mingit seost ei ole toiteploki kvaliteedil ja sildalaldi järgi laotud kondede mahtuvusel. Elektrolüütkonded ei maksa suurt midagi ja on tunduvalt paremaid skeeme. Keegi tõmbab kellelgi korralikult naha üle kõrvade ja siis rikastab seda püramiidkseemile vajaliku ajuloputusega. Lihtlabane LED-i driver on lahendatud järgmiselt: Takisti või drossel(voolutõuke piiramiseks), konde, dioodsild ja silla aladatud poolel LED-id järjestikku. Ei viitsi seda välja joonistama hakata, suht primitiivne skeem. Inimsilm ei märka 100 Hz värelemist. Näiteks kõik autotuled, mis on LEDidega, on PWM-il ligi 100 Hz sagedusega.
Viimati muutis kunn24, 13 Mär 2019, 22:09, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

ping
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 286
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas ping » 13 Mär 2019, 22:07

kunn24 kirjutas:
13 Mär 2019, 21:41
Te jutt kõlab nii, nagu 150 W teleka toitmiseks oleks vaja 16 A liitumist. Ka seal on toiteplokk lahendatud skeemil: pinge alaldamine, konded jne.
Ei viitsi neid käkkide õigustamisi rohkem lugeda. Nõudke õigeid asju. Mingit seost ei ole toiteploki kvaliteedil ja sildalaldi järgi laotud kondede mahtuvusel. Elektrolüütkonded ei maksa suurt midagi ja on tunduvalt paremaid skeeme. Keegi tõmbab kellelgi korralikult naha üle kõrvade ja siis rikastab seda püramiidkseemile vajaliku ajuloputusega. Lihtlabane LED-i driver on lahendatud järgmiselt: Takisti või drossel(voolutõuke piiramiseks), konde, dioodsild ja silla aladatud poolel LED-id järjestikku. Ei viitsi seda välja joonistama hakata, suht primitiivne skeem. Inimsilm ei märka 100 Hz värelemist. Näiteks kõik autotuled, mis on LEDidega, on PWM-il ligi 100 Hz sagedusega.
Päiksel pole vahet, et kas teda uskuda või mitte, ta paistab homme jälle kui tahab.
Teadmistega USU vastu ei saa.
:hello:

jyrikg
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 6
Liitunud: 04 Veebr 2019, 10:01

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas jyrikg » 15 Mär 2019, 10:43

"Ledil endal mingit käivitusvoolu pole." - LED-i toiteplokil ON käivitusvool ja vägagi arvestatav. Sellega tuleb arvestada LED valgustitega tänavavalgustusele liitumisühenduse peakaitset määrates. Summeeritud töövoolu järgi valitud liitumispunkti C tunnusjoonega peakaitse valgustusliinide toiteks võib lülituda käivituse hetkel välja. Põhjus liitumispunkti peakaitse on ostetud summaarsest võimsusest lähtuvalt ning probleem tekib siis kui alajaam lähedal( ehk toitevõrk nõuetekohaselt ehitatud). Aitab viitereleede paigaldamine kilbis mõne valgustusfiidri ette.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 15 Mär 2019, 16:52

LED-i toiteplokil ON käivitusvool ja vägagi arvestatav- kas usud või tead? Oletame, et tead, anna siis vastav tehiline viide.
Asünkroonmootoril, hõõglambil ja ka luminofoorlambil on samuti lülitamise voolutõuge, kuid nendega arvestatakse kaitselüliti lühisvoolu kordsuse valikul. Kaitselülti ise dimensineeritakse nimivoolule, eriti mootorite puhul mootori kaitselültina. Eelnevalt käis jutt, et kaitselüliti nimivool panna LED-ide puhul 10x üle.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

ping
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 286
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas ping » 15 Mär 2019, 18:28

kunn24 kirjutas:
15 Mär 2019, 16:52
LED-i toiteplokil ON käivitusvool ja vägagi arvestatav- kas usud või tead? Oletame, et tead, anna siis vastav tehiline viide.
Asünkroonmootoril, hõõglambil ja ka luminofoorlambil on samuti lülitamise voolutõuge, kuid nendega arvestatakse kaitselüliti lühisvoolu kordsuse valikul. Kaitselülti ise dimensineeritakse nimivoolule, eriti mootorite puhul mootori kaitselültina. Eelnevalt käis jutt, et kaitselüliti nimivool panna LED-ide puhul 10x üle.
Kui tootja deklareerib, et tema LED toiteploki käivitusvool on 17A, kas seda ei peaks uskuma?
Selle viidatud toiteploki käivitusvool on tehnilistes andmetes ka kirjas: In-rush current (peak / duration) 17 A / 231 μs
Ehk kümne toiteka käivitusvool oleks 170A, kui need oleks ühte punkti ühendatud.
Kas Kunn usub, et tootja valetab?
:hello:

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 15 Mär 2019, 19:33

Miks peab selliseid toitekaid kasutama? Kas kõik LED-ide toitekad on sellised? Me oleme ikkagi punktis, kus kaitselüliti on dimensioneeritud 10 või 100 korda üle mingi tobeduse tõttu.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4429
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 65 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 15 Mär 2019, 22:00

kunn24 kirjutas:
15 Mär 2019, 19:33
Miks peab selliseid toitekaid kasutama?
Me ei räägi Hiinast tellitud leedidest ja draiveritest, mis ise kokku pannakse, vaid valmis valgustitest ja nende tootelehel olevatest andmetest.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 15 Mär 2019, 23:44

Sisuliselt on tegu võrguga sobimatute toodetega. Tgeleikult on see ennekuulmatu jura, et LED-i toite lülitamisel genereeritakse võrku läbu, mida ei saaks vältida. Paras pähkel TJA-le lahkamiseks.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

ping
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 286
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas ping » 16 Mär 2019, 09:33

kunn24 kirjutas:
15 Mär 2019, 23:44
Sisuliselt on tegu võrguga sobimatute toodetega. Tgeleikult on see ennekuulmatu jura, et LED-i toite lülitamisel genereeritakse võrku läbu, mida ei saaks vältida. Paras pähkel TJA-le lahkamiseks.
Kui aasia tootja oma seadme tehnilistes andmetes käivitusvoolu (olulisi) numbreid ei avalda, siis see ei tähenda, et nendel puudub käivitusimpulss. Füüsika vastu usuga ei saa.

Pingestamise voolutõuge on kõigil impulsstoiteplokkidel, milledes kasutatakse alaldatud toite silumiseks kondekat (arvutid, invertersoojapumbad, külmikud, telekad, tsirkulatsioonipumbad, jne.), kui pole kasutatud spetsiaalset skeemilahendust kondeka aeglaseks laadumiseks.
(Näiteks Grundfos Alfa tsirkpumpa, on lubatud ainult 3 korda tunnis pingestada, et toite osa üle ei kuumeneks.)

Või asiadid kasutavad toite silumiseks min mahuga kondekat, arvestades et "ega 100Hz vilkumist inimene nagunii ei näe".
:hello:

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 16 Mär 2019, 09:54

Kas tõepoolest väidad, et alaldi väljundisse konde ette ei saa panna voolu piiravat elementi? Iga elementaarne transitorgi suudab seda ülesannet täita, ma ei viitsi skeeme hakata sodima. Jutt paistab olema ringiga seal, kus oletatav insener otsib 10-t võimalust, kuidas lollust õigustada. Probleem eelkirjeldatud käkkide võrku lubamisel ei olegi vb olla suur (kuid on), kui neid lülitatakse gruppide kaupa, kuid taaspingestamine elektri "äramineku" järel võib juba olla tõsine. Ma pean pausi, kuniks uut huvitavat rumalust ei tule.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4429
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 65 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 16 Mär 2019, 11:07

kunn24 kirjutas:
16 Mär 2019, 09:54
kuniks uut huvitavat rumalust ei tule
Kas sa pead seda rumaluseks, et projekteerijad võtavad aluseks valgustitootajate tehnilised andmed ja ei hakka komplektsetele tehasevalgustitele ise toiteplokke külge aretama?
Ja muidugi ilma selle probleemitagi projekteeritakse kilpide grupikaitsed vastavalt lühisvoolule ja kaabli ristlõikele, mitte ainult koormusvoolule.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 673
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 17 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 16 Mär 2019, 11:45

Mis me sest jutust ikka jätkame, üle korrata seda, mis varem kirja pandud sai, pole mõtet ja pidevalt paari glamoksi käkki analüüsida ka. Minu p..t see teema niiväga ei torgi, et hakata nende seadmete kohta täpsemat infot, skeemilahendusi ja labori katseid pärima. Või tahad tõemeeli jätkata jauramist teemal, et LED-i driveri lülitamisel on ampritesse ulatuvad voolutõuked paratamatud? Jätka siis, kuid ma rohkem ei oponeeri. Lõppu lisan viite skeemidele, kus on stardivool piiratud elektrooniliselt https://www.edn.com/design/led/4405687/ ... LED-string
Bürokraatia sünnib idiootidest.

juhtmepunt
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 08 Veebr 2019, 16:17
On tänatud: 2 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas juhtmepunt » 18 Mär 2019, 10:37

kunn24 kirjutas:
16 Mär 2019, 11:45
Või tahad tõemeeli jätkata jauramist teemal, et LED-i driveri lülitamisel on ampritesse ulatuvad voolutõuked paratamatud? Jätka siis, kuid ma rohkem ei oponeeri. Lõppu lisan viite skeemidele, kus on stardivool piiratud elektrooniliselt https://www.edn.com/design/led/4405687/ ... LED-string
Kui Sa oma viidatud lingi teksti süveneksid, siis näed, et ka selle elektrooniliselt piiratud stardivooluga, ca 3W LED-i(120V x 0,02A) stardivool on 1,35A, hoolimata sellest, et seinast võetava voolu efektiivväärtus tööolukorras on ca 14mA. Töö- ja stardivoolu suhe on ca 100x.
Miks sa arvad, et palju võimsamas Glamoxi lahenduses ei ole stardivoolu piiramisega kohe üldse tegeletud? St võibolla isegi on, aga millise määrani ja milliste vahenditega see on teostatud. Küsimus on efektiivuses, nii toiteahela kasuteguri mõttes kui ka majanduslikus mõttes. Kui stardivoolu kärpida kordsuseni kasvõi 10, siis tähendab see skeemi efektiivuses võimalikku väga olulist kadu st sooja eraldumist. Variant on hajutada esmalaks võimsal takistil või väga suure nominaalvõimusega (lühiajaline hetkvõimuse taluvus peab suur olema) transitsoril jne.Skeem suurem ja keerukam, juhtplokk tuleb teha plasti asemel sooja eraldamisvõimega metallist jne jne. Inseneeria on kompromisside kunst. Tahad väiksemat stardivoolu, maksad vastava (ühtlasi kobakama)skeemilahenduse eest nt 5x rohkem.

Vasta