Kreissae jõud vilets?

ehitustööriistadega seonduv. Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
wirxx
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 51
Liitunud: 03 Veebr 2009, 13:48

Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas wirxx »

Tere!
Kreissael oli peal mootor 3kwt ja 1430 pööret minutis,saagides üle 8cm jämedusega materjali tõmbas hinge kinni väga kergelt.Panin uue mootori 4,5 kwt ja 1420 pm,läks veidi paremaks aga ikka peab nn. meelitama peale lükates jämedama materjaliga.Lasin tere ka teritada spets firmas.Kas võib olla probleem, et ei ole terad piisavalt painutatud et sae tee jääb kitsaks? Lõike jälg puidul kärsakas nagu relakaga puitu lõigates.
tera.jpg
tera.jpg
Manused
lõige.jpg
Külaline
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Mootoril ju võib olla see 1400+ pööret, aga kreissaag tahaks sutsu rohkem pöördeid. Enda sael tõstsin rihmaseibidega vist kuhugi 1900 kanti. Lisaks tegin kunagi 120€ investeeringu ja ostsin saele 550mm diameetriga kõvasulamhammastega ketta. Juba aastaid kasutusel(aastast 2010), pole veel kordagi teritanud. Aga vist oleks aeg, kuigi lõikab siiani hästi. Puid läbi lastud selle kettaga ca 40-50rm iga aasta.

Urmas
wirxx
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 51
Liitunud: 03 Veebr 2009, 13:48

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas wirxx »

Ülekanne mul ka pole päris 1:1.Polemõõtnud seibide vahet aga mootori oma poole suurem küll.Arvan et ikkagi sae tee poob kinni,terad peavad rohkem olema väänatud...
Naabrivana
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 400
Liitunud: 12 Dets 2011, 06:43
Asukoht: Lõuna-Eesti
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 7 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Naabrivana »

Räsa (saetee) on jah väga kehv, see tee algatuseks korda ja siis peaks palju lõbusam olema.
Oma ala meister..
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

Tere,

Mul sama häda. Plaanin samuti praeguse 2,8 kw 950 p/min mootori välja vahetada 5-7 kw 1440 p/min vastu. Kas see oleks mõistlik. Milline peaks siis optimaalne saeketta pöörlemise kiirus olema? Kust saab osta kõvasulam- ketast?

Alo
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

AloK kirjutas: 12 Dets 2017, 18:24 Mul sama häda. Plaanin samuti praeguse 2,8 kw 950 p/min mootori välja vahetada 5-7 kw 1440 p/min vastu. Kas see oleks mõistlik.
Arvan, et 5kw on piisav.
AloK kirjutas: 12 Dets 2017, 18:24 Milline peaks siis optimaalne saeketta pöörlemise kiirus olema?
Enda sael on vist 1600rpm või väike suts rohkem.
AloK kirjutas: 12 Dets 2017, 18:24 Kust saab osta kõvasulam- ketast?
Guugeldades neid ostukohti hulgim. Kirjuta otsingusse "saeketas x mm"(x on saeketta läbimõõt).
Märjamaal igatahes on koht olemas, kus saab igatsugu läbimõõduga ja teevad kohapeal ka eritellimusel sulle sobivas mõõdus.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Teinekülaline
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Jaan 2009, 23:19
Asukoht: Tallinn, läänepoolne Harjumaa
On tänatud: 22 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Teinekülaline »

Eluohtlikud naljad teil siin, härrased. Kreissae mootoreid ja kettaid ei valita põhimõttel: panen aga suurema, vaatan, mis juhtub. Mis ikka juhtub, tööõnnetus suure tõenäosusega. Näiteks teemaalgataja fotodelt on kohe näha, et räsa on olematu, puit kärssab ja lihtsalt võimsust/pöördeid lisades miski seal varem või hiljem kinni kiilub ja kuhugi lendab Muud probleemi polegi. Mootori võimsuse ja ketta valimise eel soovitaks enne arvuti taga eeltöö ära teha. Guugel vastavat materjali täis. Pöörete arv ei ole näitaja, tähtis on lõikamise joonkiirus (küttepuude kreissael ca 50 m/s) st sama pöörete arvu juures on kaks korda suurema läbimõõduga kettal ka kaks korda suurem lõike joonkiirus. Koduse küttepuude sael on 3kW täiesti piisav ja kui siis saag lõikab nadilt, tuleb viga otsida mujalt - tera nüri, vale kujuga saehammas või mida iganes.
Alustuseks näiteks esimene ettejuhtuv:
https://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q= ... 5lIYMR14_A

Ärge mängige mitme kilovatiste võimsustega, kui te täpselt ei tea, mida teete
Ei ole lahendamatuid probleeme, on vaid vähe aega või raha
Ei ole rumalaid küsimusi, on vaid rumalad vastused
Kuid vastuse võib saada vaid see, kes küsib. 5013245
http://nagi.ee/photos/Teinekulaline
Andresto
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 737
Liitunud: 29 Nov 2008, 00:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 39 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Andresto »

Tere. Minul kreissaag Ilmarise toodang, kõik originaal: mootor 3kw, 1410 p/min. Täpselt ühte auku teemaalgataja saega. Ma ei tunne, et vajaksin võimsamat mootorit v. tõsta pöördeid - täiega piisav - lõikab kõiki enimlevinumaid küttepuid, ka saart, tamme, õunapuud... Midagi ei kärssa ega kiilu kinni. Saekettaid teritan korra, vahel kaks - no nii tunde järgi siis viin töökotta meistritele. Olen samal meelel kaasfoorumlase Teinekülaline. Võimsuse ja kiiruse arutu lisamine, on üsna ohtlik tegevus: aga kui lendab mõni hammas sael küljest v. hoopis mingi x suurusega kettasektor!? Kõik on õige: saag peab olema terav, õige hammastusega ja räsatud. Lisaksin, et lükatav etteandelaud, millel saetav palgike, peaks saekettaga olema igas mõttes risti, ega töllerdaks saagimisel omatahtsi, sinna-tänna... Julgen veel arvata, et teemaalgatajal on saeketas juba ammu "puuksus", kui 8cm läbim. "palk" hinge kinni võttis. Andres
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

Peale sellist manitsust ei julgegi midagi ette võtta. Kui sageli olete näinud, et saekettal lendab ära hammas või sektor??

Minu kreissaag ei ole standardtoode, selle on keegi meistrimees ise kunagi kokku keevitanud. Mootor on 2,2 kW, 950 p/min, mootoripoolne rihmaratas 95 mm, võlli poolset ei tea, aga ca 20 mm suurem, ketta läbimõõt 680 mm.

Ega ma ei tahagi mingit raketimootorit, loe "ohtlikult võimast" mootorit sinna peale. Küsin vaid nõu, mis oleks optimaalne. Siinsetest ja varasematest postitustest (viewtopic.php?f=8&t=52722&p=300309#p300309 ) jääb mulje, et optimaalne on 4-5 kW ja siis ketta joonkiirus ajada rihmaratastega 70-90 m/s.

Ka Teinekülaline poolt antud lingis kirjeldatud masinale on planeeritud 5,5 kW mootor......

Kas hangin uue, kõvasulamhammastega ketta? Millise kujuga hammastega siis? Või "mida iganes"? Pean küll tunnistama, et kui olin praeguse ketta lasknud "Aiatähes" ära teritada, lõikas küll paremini, ega siiski tundus mootor lahja olema. Senised kreissaega saagimise kogemused on ikka pisut teistsugused olnud.
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1867
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Pole mõtet lasta ketast teritada neil kes seda teha ei mõista. Sellisel kettal nagu sul sael käib iga terituse juurde ka räsamine, või vähemalt selle õigsuse kontroll.
Mine osta sama suurusega tänapäevane kõvasulamhammastega saeketas ja lool on lõpp. Lihtlabasele küttepuude saagimisele pole saehammaste kuju oluline. Suvaline ristipuu ketas on okei.
Teinekülaline
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Jaan 2009, 23:19
Asukoht: Tallinn, läänepoolne Harjumaa
On tänatud: 22 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Teinekülaline »

Ühe mõtte tahaks veel siia lisada....
Olete ikka enne mootori ja ketta kallale asumist kontrollinud toitekaabli/pikenduse sobivust. Kui 50m*1,5mm2 kaabli otsas on hulgaliselt kilovatte, siis pole sealt mingit jõudlust loota.
Võimsuse vajadusele mõeldes võrrelge kettsaagide võimsustega, profisaed algavad ca 2,5kW-st, kusjuures seal on saetee (ehk võimsuse vajadus) 2-3 korda laiem.

AloK-le. Sinu toodud numbrite järgi on su saeketta joonkiirus 0,68*3,14*95/115*950/60 = 28m/s st vähevõitu.
Ei ole lahendamatuid probleeme, on vaid vähe aega või raha
Ei ole rumalaid küsimusi, on vaid rumalad vastused
Kuid vastuse võib saada vaid see, kes küsib. 5013245
http://nagi.ee/photos/Teinekulaline
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

Kas siis ketta vahetamine ainuüksi lahendaks probleemi? Kas mootori soovitad jätta sama?

Juhtmete taha ei peaks võimsus jääma, 3F pikenduse ostsin jämedaima, mis poes oli, lülitist mootorisse minev juhe on 2,5 G.

Mul on puukoorem juba õue peal. Mida teen? Mis sellest mootorist arvata: http://www.tooriistamarket.ee/et/elektr ... -400v-55kw .
Küsisin parameetrid järgi: 2880p/min, võll Ø 28 x P 60 mm. Kaal 31,10 kg
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

AloK kirjutas: 14 Dets 2017, 19:50 Mis sellest mootorist arvata: http://www.tooriistamarket.ee/et/elektr ... -400v-55kw .
Küsisin parameetrid järgi: 2880p/min, võll Ø 28 x P 60 mm. Kaal 31,10 kg
Ära nüüd hulluks ka mine või oled raha peale väga vihane. Vaata sinna http://www.elektrimootorid.com/ . Olen sealt ostnud nii rihmaseibe ja muud pudi-padi. Neil on nii uusi kui ka kontrollitud kasutatud mootoreid. Kunagi ammu nende Vändra laos käies olid seal ilusti riiulitel nagu uued. Või löö kuulutuste lehed lahti, omale ostsin mingisugusest 50€ eest praktiliselt uue veneaegse 3-4 kW mootori.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2049
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Arvestades, et sa juba korra oled mootorit vahetanud ja sellest erilist ei olnud siis mina panustaks sinu asemel küll uue ketta ostmisesse. Osta prooviks kasvõi mingi kasutatud ketas millel on korralik räsa ja proovi järgi. Odavatel Handymanis müüdavatel saagidel on mootori võimsus mu mälu järgi 2,2 kw kuid lõikavad täiesti normaalselt ja terava kettaga säärast kärssanud saeteed küll ei jää. Sellejaoks on ju aparaadil võimu küll, et puit kärssama ajada, ainult lõigata ei jõua...
Torutööd Tartus 56 932 898
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

Mootorit tegelikult ma ikkagi vahetanud ei ole, lihtsalt sama mootor sai ümber mähitud.

Olen praegu vaadanud kasutatud mootoreid, mis müügis on, ei ole sobivat leidnud. Elektrimmootorid.com vastas samuti, et hetkel pole sobivat kasutatud mootorit pakkuda.

Mul on hoopis filosoofiline küsimus: uus mootor + ketas = 280 + ca 150(?) = umbes 450 EUR = https://alfashop.ee/et/saed/31985-kreis ... t-845.html . Või on tänapäevased saed liiga nökatsid?

Stokkeris on ka tummisemaid(?) https://www.stokker.ee/kiikkreissaag-hs ... 1294265527 ja https://www.stokker.ee/kreissaag-bws-70 ... /645471035
.........
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas ......... »

100€ eest saad korraliku elektrilise kettsae, küttepuid on sellega väga hea lasta.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6096
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

......... kirjutas: 15 Dets 2017, 12:24küttepuid on sellega väga hea lasta
Üksinda ikka väga paha, kreissae vastu ei saa kuidagi.
Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 414
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Kettsaag läheb kiiresti nüriks.
Külaline
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Rein Sa kirjutas: 15 Dets 2017, 13:10 Kettsaag läheb kiiresti nüriks.
no mis jutt see on? kui just miinikilde, kive ja liiva täis notte ei lase, siis ehk mingil määral. korraliku keti ja seaga lased nagu sulavõid. ise loen suht arulagedaks soetada endale mõne (isegi 10-20rm) küttepuude laskmiseks miskine atika või scheppachi nimeline 1,5K hiina rämakas. tööd ja rabelemist ju kreissae puhul samuti rohkemgi. ca 2kW kettsaag (odavaid noname ja saastabrände ei soovita) ja kõvasulam kett (nt. Stihl Picco Duro) ning töö saab tehtud nagu naksti.
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

Eks ta 2 aastat tagasi nii läkski. Sai rekkakoorem mootorsaega läbi näritud. Ka siis ei suutnud ma oma kreissagi elustada ( viewtopic.php?f=8&t=52722&p=300397#p300397 ).

Nüüd taas 30 rm õue peal, korralik Stihl olemas. Déjà vu.......
AloK
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 40
Liitunud: 26 Juun 2010, 20:50

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas AloK »

[/quote]
ise loen suht arulagedaks soetada endale mõne (isegi 10-20rm) küttepuude laskmiseks miskine atika või scheppachi nimeline 1,5K hiina rämakas.
[/quote]

Miks siiski selline arvamus, kas sul on kogemust sellise saega? Mis sellisel siis puudu jääb?
Külaline
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

AloK kirjutas: 15 Dets 2017, 19:36
ise loen suht arulagedaks soetada endale mõne (isegi 10-20rm) küttepuude laskmiseks miskine atika või scheppachi nimeline 1,5K hiina rämakas.
[/quote]

Miks siiski selline arvamus, kas sul on kogemust sellise saega? Mis sellisel siis puudu jääb?
[/quote]
puudu jääb kvaliteet. suureks miinuseks on see, et pead neid palke sinna punnitama ja trügima. lisaks on kola saagimisväliseks hoidmiseks üksjagu kogukas. takkatipuks kordi suurem hind võrreldes el. mootorsaega. nähtud-proovitud..
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2049
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Kettsae miinuseks veel ka laiem saetee ja tänu sellele rohkem saepuru ning teoorias ka suurem materjalikadu. Lisaks sellele veel tööasend. Kui päev otsa palgihunniku kohal ära küürutad siis on õhtuks selg kange nagu saare naine. Kui palgijupid on liiga rasked kreissaele puki otsa tõstmiseks siis võid need ju kaheks või kolmeks jupiks lasta. Enamusest neist peaks ikka jõud üle käima...
Torutööd Tartus 56 932 898
Külaline
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

pikk88 kirjutas: 16 Dets 2017, 10:21 Kettsae miinuseks veel ka laiem saetee ja tänu sellele rohkem saepuru ning teoorias ka suurem materjalikadu.
Väga punane(rohelise vastandvärv) mõtlemine. Ei lähe midagi kaduma, saepuru saad maha müüa või ära põletada. :)


Urmas
.........
külaline

Re: Kreissae jõud vilets?

Lugemata postitus Postitas ......... »

Aaaa miks sa üldse palgid tellid, kui nende tükeldamine sulle nii keeruline on? Vaadates sinu tehtud kulutusi, siis mingit hinnavõitu siit küll ei tule. Oma aeg ja närvid ainult kuluvad.
Vasta