Fiboseina sidumine palgiga

KallePiir
külaline

Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas KallePiir »

Kuidas peaks tegema fiboseina pealse? Kas targem vaadata täispikk vana palk peale või nt 200x200? Kuidas peaks selle palgi palkseinaga siduma? Kuidas fibo külge kinnitada palk? Sarikad lõikan hambasse ja kinnitan ilusti.
Fibo sein tundub olevat palkseinaga seotud mõnest kohast suurema naelaga. Kas fiboseina ja palkseina vahe lasta lihtsalt makrot täis või pigem linavilt vms? Terve maja soojustan väljastpoolt, seest jääb palgiosa nähtav. Fibole ilmselt krohv.
Tegemist elumajaga, ehk siis soojad ruumid tulevad. Lae talad tulevad samuti fibo osale veel. Sellises seisus on maja seisnud 4+aastat.
Pilt
Pilt
Voodrialune on kõik palksein.
Pilt

Tänud kaasamõtlejatele!
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Sa mõtled müürilati kinnitust või sarika toetamist?
Müürilati lased kas spetsiaalsete fibo kiilankrutega kinni. Osaliselt võib kinnitada ka pika kruvi või naelaga.
Sarikad tavaliselt naelaga. Võib puit fibo ülemineku kohta teha hüdrotõkke (tavaliselt tõrvapapp alla)
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Sarikate alumised otsad tuleks laetaladega ühendada, muidu pressib seinad välja.
KallePiir
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas KallePiir »

Aga kui sarikad seon ülemise vööga (lõikan hambasse) siis ei tohiks ju kuhugi vajuda. Ülejäänud vanal osal pole ükski tala sarikatega kohakuti. Talad seon ju samuti ülemise vööga.
Mis materjal sobiks taladeks? 100x200 on piisav?
On olemas ka kandev sein ühest seinast 2m kaugusel(3 tala tuleks peale) ja üks kandev sein maja keskel (4 tala peale) . Kogu tala pikkus oleks 7,8m.
Mis sammuga talad peaks panema?
Teisele korrusele tuleb kunagi 2 tuba.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Pildil oli majal katus peal, seega sarikad olemas. Ma ei saanudki aru mida küsija soovis kuhu ühendada aga täpsustust pole tulnud. Tundus et tahtis sisemisi vaheseinu kinnitada.
Sarikad tulebki müürlati külge hambaga kinnitada, muidu vajutab laiali. Samas laetaladele ei tule kinnitada, laetalad on hädas niigi põranda raskuse kandmisega, lisaraskus on liiast. Kuid siduda võib.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Sa ise ka usud mida välja ajad?
Maja katust ei toetata laetaladele vaid maja kandevseinale!
Kolmnurga jõududest olen teadlik (vist tead miks sarikal pennid on), kuid loe üks lause tagasi siis saad poindile pihta.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ja küsija teab kuidas jõud on fermides? Soovitus kanda jõud laetaladele on väga halb, sest küsijal on klassikaline A katus ja selle jõud kandub juba praegu müüritisele. Midagi täiendavalt pole vaja teha.
KallePiir
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas KallePiir »

Kalvis kirjutas: 21 Okt 2018, 10:36 Pildil oli majal katus peal, seega sarikad olemas. Ma ei saanudki aru mida küsija soovis kuhu ühendada aga täpsustust pole tulnud. Tundus et tahtis sisemisi vaheseinu kinnitada.
Sarikad tulebki müürlati külge hambaga kinnitada, muidu vajutab laiali. Samas laetaladele ei tule kinnitada, laetalad on hädas niigi põranda raskuse kandmisega, lisaraskus on liiast. Kuid siduda võib.
Kuidas peaks müürilati kinnitama vana vööga? Ehk siis kuidas otstest peaks kinnituse tegema? Mingit tapisüsteemi pole vast vaja aretada?
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Kuidas peaks müürilati kinnitama vana vööga? Ehk siis kuidas otstest peaks kinnituse tegema? Mingit tapisüsteemi pole vast vaja aretada?
Ma ei näe erilist vajadust ulmeliselt hea kinnituse järele. Pigem keskenduks sellele, et uued laetalad seoksid sarikate alumised otsad omavahel ära, ning penn hakkaks tööle seejärel survele, nagu ta olema peaks, erinevalt praegusest olukorrast, kus ta põhimõtteliselt vist hoiab katust koos ehk siis on tõmbe all. Kui sarikate alumised otsad on seotud , siis kogu katuse mass vajutab seintele ainult vertikaalselt alla ning väljapressiv jõud on laetalade kaudu neutraliseeritud ning katuse mass surub müürilati seina külge oma massiga, nii et tal ei ole kuhugi enam minna nagunii. Uuele müürilatile ja vanale müürilatile võid rahustuseks küljepeale mingi prussi keskmisest vihasemate naeltega kinni taguda.
Eelnev olukord oli sul selline, kus sarikat toetusid müürilatile, mida omakorda hoidsid koos laetalad. See oli ühtne tervik, koos tappida ja salapulkade jms vanade viguritega, kus naelu üldse ei kasutatudki, kuid nüüd oled sa selle terviku läbi saaginud, müürilati ära jupitanud ning osa seina fiboga paiganud ning nüüd tuleb natuke teisi võtteid kasutada, et asi tugev saaks. Kõige lihtsam on ühest otsast teise viia prussidest laetalad ning sarikate alumised otsad omavahel sedasi ära siduda . Iseasi muidugi, kui suur sille seal on ning kas pärast laetalade peale ka tuba ehitada annab ning ilmselt on tarvis sisemist kandeseina laetalade toestamiseks.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Soovitus insener võtta on asjalik, foorum võib nii ja naa vastuseid anda. Asi selles, et sarikate, pennide ja selle kinnitus müürilatile on mitmeid erinevaid variante - mõni seob laetaladega, teine otse seinaga. Näiteks - mul ei ole üheskis ehitatud majal seotud katuse sarikad laetaladega, kuid mitmetes vanemates teiste ehitatud majades on see põhiline viis. Põhjused miks nii ja naa on erinevad.
Mitmeski on asi selles, et me tegeleme oletustega mida küsija võib tahta, nägemata kohapeal tervikpilti, veelgi hullem, me ei tea küsija kavatsusi.
Müürilatti võib jätkata tapiga aga võib ka ilma. Ise puhast katust ehitades olen alati jätkanud tapiga.
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

https://www.nachi.org/collar-rafter-ties.htm
Rafter ties are always required unless the roof has a structural (self-supporting) ridge, or is built using engineered trusses. A lack of rafter ties is a serious structural issue in a conventionally framed roof.
Where ceiling joists are used to provide resistance to rafter thrust, lapped joists shall be nailed together in accordance with Table R802.5.1(9) in the IRC. For example, if a house has a 4:12 slope, the rafters are on 16-inch centers, the snow load is 30 psf, and the roof span is 28 feet, you need eight 16d common nails (or 40d box nails) at each rafter-heel joint connection. That's a lot of nails a home inspector can look for.
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Natuke alla kerida, siis leiab tabeli naelutuse kohta.
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

kunn24 kirjutas: 22 Okt 2018, 12:47 1 lahendusnäide ja oletatav puudus (koba või klambri puudumine). Samas katus ju püsib. P- raskujõud, F- tõmbejõud ja F tuul- tuule võimalik tõstejõud (varieerub).
Pilt
Jah, miski hoiab seda katust , kuid mõistlik on ikkagi kindla peale välja minna ja "ausõna peal" seisvaid konstruktsioone vältida. Samuti võib õelda, et mida laiem on hoone, seda vähem andestab ta selliseid vigu. Mul üks vana hoone oli 9 m lai, millele uue katuse peale tegin ning lõpuks ei jäänud muud üle, kui penni juures tõin veel lisaks vertikaalsed toed alla laetaladele, kuna ma kartsin, et sarika ja laetala ühendus ei saa piisavalt tugev, sest arvutuste järgi oleks sinna pidanud taguma niipalju naelu, et sarikast ja laetalast oleks sõel alles jäänud.
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

kunn24 kirjutas: 22 Okt 2018, 13:21 Täiendasin pilti, lisasin jõud, tänu millele see oletetavalt püsib.
Pilt
Jah, hõõrdejõul on seal ilmselt oma osa. Ma arvan, et seal on aga veel midagi, kasvõi seesama sisevooder, mis võimalik ,et vastu palki on vajunud ja kergelt nö " lukustab". Aga kui puhtalt hõõrdejõu peal seisab, siis see on hea näide.
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2049
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

KallePiir kirjutas: 20 Okt 2018, 06:58 Kuidas peaks tegema fiboseina pealse? Kas targem vaadata täispikk vana palk peale või nt 200x200? Kuidas peaks selle palgi palkseinaga siduma? Kuidas fibo külge kinnitada palk? Sarikad lõikan hambasse ja kinnitan ilusti.
Fibo sein tundub olevat palkseinaga seotud mõnest kohast suurema naelaga. Kas fiboseina ja palkseina vahe lasta lihtsalt makrot täis või pigem linavilt vms? Terve maja soojustan väljastpoolt, seest jääb palgiosa nähtav. Fibole ilmselt krohv.
Tegemist elumajaga, ehk siis soojad ruumid tulevad. Lae talad tulevad samuti fibo osale veel. Sellises seisus on maja seisnud 4+aastat.
Pilt
Pilt
Voodrialune on kõik palksein.
Pilt

Tänud kaasamõtlejatele!
Sarikate alla vaata õige paksusega täispikk palk/pruss. See seo otstest tapiga vana sarikaaluse palgiga. Müürilati/sarikaaluse palgi seoks fiboseinaga ilmselt jämeda keermelatiga. Vertikaalis kahte seina siduda oleks ehk mõistlik näiteks 5x20 prussi jaoks vajadusel pesa sisse lõigata ja puidupoltide või keermelatiga kahelt poolt kinni tõmmata. Pruss vajalik juba kasvõi sellejaoks, et sein ilmselgelt sirgelt maha saetud ja palgid otsast sidumata. Nii võib mingi x aja pärast hakata palksein viltu kakkuma. Sellel põhjusel paigaldati palkseina ustele-akendele vanasti ka tendripalgid. Kas siis nähtavad või peidetuna 5x5 reika palgiotstesse saetud pessa.
Torutööd Tartus 56 932 898
xil
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 799
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 12 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas xil »

Ma valasin Fibo seina peale 10cm kõrguse armeeritud betoonvöö. Kuna betoon nakkub Fiboga hästi on vöö korralikult seina küljes ning teisalt sai sinna nii lae kui katuse toetada ilma nihkumise/pragunemise/lagunemise mureta.
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

sai sinna nii lae kui katuse toetada ilma nihkumise/pragunemise/lagunemise mureta.
Päris nii lihtsad asjad ka ei ole, et valad aga 10 cm armeeritud kihi betooni ja kõik probleemid on lahendatud. Ma ei tea, kuidas sul need asjad seal täpselt on, aga kui seinad koos selle vööga võtavad vastu
seda horisontaalset väljapressivat jõudu, siis tõenäoliselt on sul see betoneeritud ja armeeritud vöö koos seinaga natuke läbi paindunud ning katuse hari keskelt selle võrra natukese alla vajunud. Kuidas fibo seina vuugid sellisele deformatsioonile vastu peavad, näitab aeg. Tõenäoliselt ei juhtu midagi hullu, kuid mina isiklikult teeks katuse alati nii, et see hoiaks ennast ise koos ning seinad võtaksid vastu ainult vertikaalse koormuse.
Külaline
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Loe ja imesta!
Kõik nüüd oleneb sellest, kui suure majaga tegu, missugune on katuse kaldenurk, kas tuleb talvel lund, kas puhub tuul jne.
Olen seda enne korduvalt siinse ehituserialafoorumi juures täheldanud, et mida valemad vastaja nõuanded, seda rohkem küsijale meeldivad. Õigemad ja asjalikumad nõuanded jäävad tavaliselt tähelepanuta või materdatakse need maha.
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2049
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Käsn kirjutas: 26 Okt 2018, 23:42
sai sinna nii lae kui katuse toetada ilma nihkumise/pragunemise/lagunemise mureta.
Päris nii lihtsad asjad ka ei ole, et valad aga 10 cm armeeritud kihi betooni ja kõik probleemid on lahendatud. Ma ei tea, kuidas sul need asjad seal täpselt on, aga kui seinad koos selle vööga võtavad vastu
seda horisontaalset väljapressivat jõudu, siis tõenäoliselt on sul see betoneeritud ja armeeritud vöö koos seinaga natuke läbi paindunud ning katuse hari keskelt selle võrra natukese alla vajunud. Kuidas fibo seina vuugid sellisele deformatsioonile vastu peavad, näitab aeg. Tõenäoliselt ei juhtu midagi hullu, kuid mina isiklikult teeks katuse alati nii, et see hoiaks ennast ise koos ning seinad võtaksid vastu ainult vertikaalse koormuse.
Kuskohast sa näed selle pildil oleva maja juures seda meeletut väljapressivat jõudu mis seina paigast lükkaks? Kui inimene kirjutab, et maja seisnud 4+ aastat nii, et sarikad toetatud puujuppidele ning pole midagi kuhugile nihkunud siis neti teel paari pildi järgi nõu andes tundub, et seina ümber lükkamiseks on vaja orkaan Katariina sekkumist. Betoonist vöö valamine igati mõistlik soovitus. Oleks hea sinna külge sarikaalust palki kinnitada ja ilmselt jaotuks ka ülevalt tulev koormus fiboseinale ühtlasemalt.
Torutööd Tartus 56 932 898
Käsn
külaline

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas Käsn »

Kuskohast sa näed selle pildil oleva maja juures seda meeletut väljapressivat jõudu mis seina paigast lükkaks?
45 kraadise katuse korral on horisontaalse jõu leidmine lihtne. See on täpselt sama suur, kui on sarika poolt avaldatud jõud müürilatile. Näide- 45 kraadine 100 m2 kivikatus koos lumega kaalub kokku ca 30 tonni. Oletame, et sarikaid on kokku 20( A kujulisi sarikapaare 10). Ühe sarika kohta tuleb siis 30 tonni/20= 1,5 tonni. See jõud surub müürilatile vertikaalselt alla ning sein võtab selle vastu ning avaldab sama suurt jõudu vastusuunas. Kuid kuna sarikas on kalde all, siis tekib müürilatile ja seinale ka horisontaalsuunaline komponent, mis surub müürilatti välja poole ning miski peab selle jõu tasakaalustama, vastasel korral libiseks sarikas seina ja müürilati pealt minema. Nagu öeldud, siis 45 kraadise katuse korral , pythagorase teoreemi kohaselt, on hästi lihtne neid jõu vektoreid arvutada. Eelneva näite kohaselt siis vertikaalne jõud oli 1, 5 tonni ja horisontaalne täpselt sama palju, ehk 1,5 tonni sarika kohta. Ehk siis kokkuvõttes, ilma sidemeteta lükkaks see katus seina väljapoole jõuga 1,5 tonni sarika kohta ja kui sarikad on näiteks 1m vahega, siis võid kujutada jõudu ette selliselt, et müürilatti surutakse välja jõuga 1,5 tonni meetri kohta.
xil
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 799
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 12 korda

Re: Fiboseina sidumine palgiga

Lugemata postitus Postitas xil »

Piltidelt on näha, et sarikate vahel on tõmbele töötavad talad, mis võtavad jõu enda kanda ning samuti hakkavad toimima betoonvööle kinnitatud laetalad, kui nad on sarikatega samas suunas.
Kui oleksid ainult sarikad, siis horisontaalsuunaline jõud oleks vaid mingi % koormusest, see % sõltuks katuse kaldenurgast. Sel juhul tuleks armatuur panna vöö välisserva ja vöö arvutada analoogselt põrandatalale.
Vasta