Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

kätu
külaline

Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas kätu » 08 Dets 2016, 10:42

Miks ei või vundamendis/pinnases kasutada silikaatkive vaid peab kasutama betoonkive.
Kas silikaadi veeimavus või on mingi põhjus veel ?

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 08 Dets 2016, 14:10

Seda, et silikaattelliseid ei tohi kasutada pinnases, on tootja kirjutanud, kuid kahjuks põhjenduse jätnud kirjutamata. http://www.silikaat.ee/tooted/silikaatt ... /#omadused
Küsimusele, miks ei tohi, vastuse saamiseks pead vist kirjutama sinna http://www.silikaat.ee/tagasiside/

Urmas

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5428
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 111 korda
On tänatud: 186 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Urmas » 08 Dets 2016, 14:16

kätu kirjutas:Kas silikaadi veeimavus või on mingi põhjus veel ?
Veeimavuse silikaat ehk kannataks ära, aga peapõhjus on see, et vihmaussid kipuvad silikaadi sisse omale pesa tegema, kus talveund mööda saata ja kevadeti sigida. Ja vihmausse on Eestimaal oi kui palju. :)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Kasutaja avatar
Chef
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 527
Liitunud: 22 Juun 2006, 11:27
On tänatud: 7 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Chef » 09 Dets 2016, 10:32

silikaattellis saab oma omadused autoklaavis (rõhu all) kivinedes ja tehasest tulles on tema omadused parimad võimalikud.
tsemendi segamisel veega tekkivad protsessid aga ei lõppe, betoon saavutab oma määratud normtugevuse 28p-ga aga niiskes keskkonnas betoon muutub ajas veel tugevamaks.
ja silikaat on poorsem betoonist, mis võimaldab mikroorganismidel silikaattellises toimetama hakata.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Dets 2016, 09:21

Erinevatel materjalitootjatel on erinev turundusstrateegia. Ühed kiidavad oma toodete omadused paremaks kui need tegelikult on, teised vastupidi annavad oma toodetele näitajad pigem suure varuga.
Mulle näib, et kohalik silikaatkivide tootja kuulub just viimast sorti tootjate kilda.
Elu on näidanud, et tegelikult ei juhtu silikaatkiviga pinnasega kokkupuutes eriti midagi.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 10 Dets 2016, 11:00

Silikaatkivist on täiesti lubatud laduda vundamente (nagu ka betoonist, fibost).

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Dets 2016, 17:49

Kalvis kirjutas:Silikaatkivist on täiesti lubatud laduda vundamente (nagu ka betoonist, fibost).
Ammu juba selge, et Kalvis on tühikargaja, aga sellise põhjapaneva avaldusega lagedale ilmuda ja presenteerida absoluutse tõena läheb liiale.

toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1075
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 19 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas toomas » 10 Dets 2016, 18:18

Tere.

Neid on laotud küll silikadaist. Aga seal on üks konks. Need on täiskeldriga, mis tehti aastatel 1960 jne. Ja nende vundamendid pigitati väljaspoolt üle. Ja selle pigi kihi paksus on ikka korralik.

Mine vaata Mustamäe, Õismäe, Lasnamäe kortermajade keldritesse. Need vundamendid on tehtud betoonplokkidest. Kui plokid vajalikku pikkust välja ei andnud, siis vahe laoti tuimalt silikaati täis. Ja kestavad siiani. Aga need tõmmati ka korraliku pigi alla ja seespool pole pinnast.

Toomas.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Dets 2016, 18:34

Räägid aastast 1960, täna kalendrisse vaadates näen 2016 ja mitte keegi ei kasuta silikaati otseses kontaktis pinnasega, lihtsalt mõeldamatu.

toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1075
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 19 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas toomas » 10 Dets 2016, 19:07

Tere.
Külaline kirjutas:Räägid aastast 1960, täna kalendrisse vaadates näen 2016 ja mitte keegi ei kasuta silikaati otseses kontaktis pinnasega, lihtsalt mõeldamatu.
Ja nende vundamendid pigitati väljaspoolt üle. Ja selle pigi kihi paksus on ikka korralik.

Ja kus Sa näed siin otsest kontakti pinnesega?

Sellel aastal näinud kuidas laoti vana kolhoosiaja silikaadist.

Toomas.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Dets 2016, 08:59

Kui tootja oma kodulehel ütleb selgelt EI, siis foorumis on ikka mõni tarkur kes kuskil nägi, tegi ja nii saama.

"Pigi kiht ja kolhoosiaegne silikaat", mida helveti.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 11 Dets 2016, 09:57

Tühikargajast anonüümikud jälle tatti pritsimas.
See silikaatkivi lubatud kasutamine on päris paljudes ehitusraamatutes sees, seejuures et peab pigitame EI OLNUD silpigi. Kui vundamendile on ette nähtud hüdrotõke (sama mis pigikiht) siis loomulikult käib see ka silikaatkivi peale.
Silikaatkivi suurim miinus on hoopis segukiht - külmunud pinnas lükkab nõrgema kivikihi lihtsalt ära. Selle eest on tarkades raamatutes hoiatatud kuigi nemad nägid lahenduseks armeerimist. Seega ta nii hea ei ole kui betoonkivid, mis lihtsalt on massilt suuremad ja kus armeeringut lihtsam kasutada.
Seejuures on ette näidata paarkümmend aastat vanad silikaatvundamendid, kõik on täiesti korras.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Dets 2016, 10:20

Sa Kalvis keksid ühest ämbrist teise.
Kui tootja ütleb EI, siis isegi kui su nimi on Kalvis, siis EI tähendab ikkagi EI.
Selleks on hoopis teised põhjused miks ei tohi silikaati vundamendis kasutada, mitte sinu poolt käigult väljamõeldud jaburdused külmumisest, armeerimisest jms.

fgh
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas fgh » 11 Dets 2016, 13:03

Kiire pilk tootja lehele ja mida me leiame ?

Kuidas saavutada kestev müüritis?

Kestva kivivoodri eeltingimuseks on kvaliteetse toote ja müürimördi kasutamine ning korrektsete müüritööde teostamine. Et silikaattellistest välisvooder püsiks ekspluatatsioonis kaua ja defektideta, tuleb järgida häid projekteerimis- ja ehitustavasid ning esmajärjekorras silmas pidada järgmist:

mitte kasutada silikaattooteid pinnases ja soklites
eraldada sokkel ja müüritis hüdroisolatsiooniga

vältida võimaliku vee sattumist silikaatmüüritisele (räästa laius, sokli kõrgus)
vuukide korralik täitmine müürimördiga
tagada voodritagune tuulutus (iga kolmas tühi vertikaalvuuk soklipealses ja avade pealsetes telliseridades)
deformatsioonivuugid (min 10m sammuga)
korrosioonikaitsega armatuurvõrgud (vähemalt peale esimest rida ja viimase rea all ning avade all ja peal)
ankurdus põhikonstruktsiooni külge (vähemalt 4 ankrut/m2)
talvistel müüritöödel järgida talvetingimustes kehtivaid eeskirju mördi kivistumise tagamiseks madalatel temperatuuridel

kätu
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas kätu » 11 Dets 2016, 18:07

Sattusin ise Helmut Pärnamägi Ehitusmatejalide raamatule.
https://www.ester.ee/search~S1*est?/X(e ... D&2%2C2%2C
lk 82.
Silikaat-tellised ei sobi küttekollete ja korstnate ehitamiseks, kuna nende kuumakindlus pole selleks piisav.
Süsihapperikaste pinnasevete puhul ei saa neid kasutada ka maa sees olevates konstruktsioonides.
Korstna pitsid küll laotakse silikaadist, kuid eks põlevad ära ka....

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Dets 2016, 19:27

Hea, et nii läks, teemaalgataja leidis ise õiged vastused ja ei jäänud uskuma foorumis tegutsevaid registreerituid liba oraakleid, kes juhuslikult teavad alati ehitusest kõike.

Siinkohal tervitused Kalvisele
:jooma

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 12 Dets 2016, 10:08

Kõik mu jutt oli õige, trolliga pole mõtet vaielda, kes tahab usub mida iganes, kes jumalat, kes põrgusigidikke.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Dets 2016, 18:32

Kalvis kirjutas:Kõik mu jutt oli õige, trolliga pole mõtet vaielda, kes tahab usub mida iganes, kes jumalat, kes põrgusigidikke.
Ehitusel usuga pole miskit teha, pigem on tegemist ehitusfüüsikaga.
Tsemendibaasil tehiskivid kõlbavad vundamendiks ja autoklaavi läbinud poorsed kvartsid, maapealseteks konstruktsioonideks.
Peaks nagu elementaarne olema, aga ei, keegi troll kalvis/toomas levitab oma kolhoosiaegset sigala usku, taipamata, et mannergud kolisevad juba mitmendat päeva.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Dets 2016, 23:24

Ehitusfoorumis on tavaks, et kui põhjendustega või argumentidega jänni jäädakse siis vehitakse ehitusfüüsikaga.
Silikaatkivi pinnasega kokkupuutes või korstna otsas oleva silikaatkivi lagunemisel pole tegemist mitte niivõrd füüsikaga vaid pigem keemiaga. Asi selles, et silikaatkivi koostises olev lubi reageerib hapetega ja toimub keemiline lagunemise protsess. Silikaattelliste kestvus olenebki sellest, kui happelise keskkonnaga tegu.
Muide tänapäeval ka taevast alla sadav vihm võib olla vähem või rohkem happeline.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Dets 2016, 18:02

Külaline kirjutas:Ehitusfoorumis on tavaks, et kui põhjendustega või argumentidega jänni jäädakse siis vehitakse ehitusfüüsikaga.
Silikaatkivi pinnasega kokkupuutes või korstna otsas oleva silikaatkivi lagunemisel pole tegemist mitte niivõrd füüsikaga vaid pigem keemiaga.
Ehitus koosneb paljuski just nimelt füüsikast, peale selle veel "füüsikaline keemia". Võid guugeldada saad targemaks.
Ülal toodud happelisus on kõigest pool probleemist, teine pool, ja märksa tõsisem ei ole veel kordagi kõlanud ja ei kavatse mina kolhoosilauda ehitajat õppetada.
Kel huvi leiab suvalise kellukooli I-kursa materjalidest põhjaliku analüüsi jms.

Pajulapoiss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 1
Liitunud: 15 Juun 2011, 16:30

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Pajulapoiss » 14 Apr 2018, 12:54

Saaksin tasuta vanu silikaat telliseid, millega oleks soov laduda 2-3 rida vundamenti kasvuhoonele...

Kui kaua on siis eeldatav eluiga silikaattellisel maa sees? Eeldan et ta püsib seal ikkagi kauem kui naturaalne puit..?

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 15 Apr 2018, 06:46

Oleneb, kui pikaks ajaks kasvuhoonet kavandatakse.
olen näinud, et silikaatkiviga otseses kokkupuutes pinnasegaei juhtu midagi aastate või isegi aastakümnete vältel. Koolides õpetatavast suure osa moodustab propaganda ja hariduse rahastajate lobitöö. Selge see, et rahastajad püüavad õpet kallutada oma huvidest lähtuvalt.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 15 Apr 2018, 09:37

Olen näinud niiskusest küllastunud silikaadi lõhki külmumist, või õigupoolest seda pudi mis järgi jäi.
Ei tee propagandat, ei ürita musta valgeks rääkida, arvan vaid, et igal materjalil on oma õige koht.
Silikaat pinnases ei ole ajas püsiv.

Külaline
külaline

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Apr 2018, 08:02

Külaline kirjutas:
15 Apr 2018, 09:37
Silikaat pinnases ei ole ajas püsiv.
Oleneb missuguses pinnases. Meie pool ilmselt pinnas ei ole happeline ja vanad aastakümneid korstnaspitsis suitsu ja tahmaga laagerdunud silikaatkivid pinnasega kokkupuutes, paks sammal juba peale kasvanud ja näivad veel üsna püsivad. Vaesele inimesele kasvuhoonele vundamendiks käivad veel küll, ehkki vundamendiks ja pinnasesse kokkupuutesse need pole ette nähtud. Punaseid telliseid ma seevastu vundamendiks ja pinnasesse kokkupuutesse ei pane. Kuigi ehitusaabitsates on öeldud, et punaseid telliseid võib kasutada pinnases. Lihtsalt olen palju näinud niiskusest küllastunud punaseid telliseid pudiks külmununa. Ja oma silm olevat kuningas.
Külaline kirjutas:
15 Apr 2018, 09:37
Olen näinud niiskusest küllastunud silikaadi lõhki külmumist
Materjali külmakindlust mõõdetakse külmatsüklite arvuga. Seda saab määrata katseliselt. AS silikaat lubab silikaatkivile vähemalt 105 ts. Seda pole üldse vähe, eriti kui võrrelda teiste tehiskivide samalaadseid andmeid.
Külaline kirjutas:
15 Apr 2018, 09:37
...igal materjalil on oma õige koht. ..
Jah, sellega olen nõus, eriti kui tegemist ehitusloakohustusliku uusehitisega. Kui aga inimene ehitab enesele ajutist ehitist ja tal on vanad silikaatkivid põõsa taga olemas, siis täiesti suva, kas paneb need vundamendiks. Ehitamisel on mõistlik arvestada ka seda, et materjalid kestaksid ehitises ühtviisi. Mis mõtet on ehitada puitkarkassil kasvuhoonele 200 või 1000 aastat kestvat vundamenti?

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5428
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 111 korda
On tänatud: 186 korda

Re: Silikaatkivi ja betoonkivi kasutamine

Lugemata postitus Postitas Urmas » 16 Apr 2018, 22:48

Külaline kirjutas:
16 Apr 2018, 08:02
Materjali külmakindlust mõõdetakse külmatsüklite arvuga. Seda saab määrata katseliselt. AS silikaat lubab silikaatkivile vähemalt 105 ts. Seda pole üldse vähe, eriti kui võrrelda teiste tehiskivide samalaadseid andmeid.
Mis on 105 tsüklit ja kuidas neid arvestatakse? Kui sügisest kevadenil võib olla 10 tsüklit ja kevadel kui päeval soojendab ja öösel külmetab, veel omakorda 15-20 tsüklit, siis nagu üle 5 aasta vastu pidada ei tohiks?
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Vasta