kipsi alternatiiv

veksel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 23
Liitunud: 05 Aug 2014, 09:35
On tänanud: 2 korda

kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas veksel »

Olen renoveerimas 50ndate palkmaja.
Kuna väljast soojustamisel on piir ees, tahan sissepoole ka 50mm villa panna.
Kuna ma erinevatel põhjustel eriline kipsisõber pole, siis küsiks, mis on tavapärane (ja hinnalt, töömahult) mõistlik alternatiiv kipsile?
Täislaudis? MIngi ehitusplaat?
Peale tuleks ilmselt krohvimatt ja krohv (nagu sein praegu), aga just alus ise on mu jaoks küsimärk villa panemise soovi tõttu - tollisest lauast seina tegemine tundub kuidagi arhailine ja kallis tegevus..
fgh
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas fgh »

No aga ärge pange, siis villa. Minge sama teed edasi nagu põhimõtted käsivad. Pilliroomatt seina ja krohv peale. Pealegi palkmajal võib see "tahaks villa panna" saatuslikuks või pigem kahjulikuks saada.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Pea kogu siseviimistluse arsenal on võimalik. Puitkarkass koos siseviimistlusega, OSB plaadid, vineerist iluplaadid, mdf jne. Pea kõik mis silma ehituspoes hakkab.
veksell
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas veksell »

No ma saan aru, et on kogu arsenal on võimalik, aga küsimus oli, et mis on lihtsuse, hinna ja lõpptulemi poolest kipsiga võrreldav alternatiiv - sein sirgeks, krohv peale, pahtel (vajadusel) + värv või tapeet.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6092
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

veksell kirjutas:kipsiga võrreldav alternatiiv - sein sirgeks, krohv peale, pahtel (vajadusel) + värv või tapeet
Raske on seda loogikat mõista - kipsplaadiga ongi ju sein sirge ja kohe pahtel + värv või tapeet peale. Miks peab seal vahel olema veel midagi "mitte kipsi" + krohv?
veksell
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas veksell »

Loogika oli toodud esimeses lauses
Kuna ma erinevatel põhjustel eriline kipsisõber pole
Veidi lahti selgitatuna siis selles, et minu vaatlusandmete kohaselt on kips kiire, aga mitte kestev lahendus - kõmisevad seinad, aukudest välja ronivad pistikupesad, võimetus pildiraamist raskemat eset seinale riputada, pisemagi kontakti järgselt pudisema hakkavad nurgad - need on nähtused, mida kohtab igas "tänapäevases" elamus. Võib-olla on see kipsi, võib-olla kehva aluse (tüüpiliselt jogurtitopsi tugevusega metallkarkassi) viga..
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Vabandust aga ... palju sa kaalud? :scratch: :blush:
veksell kirjutas:küsimus oli, et mis on lihtsuse, hinna ja lõpptulemi poolest kipsiga võrreldav alternatiiv
Ma oleksin päris üllatunud kui tal oleks mõni kõiki neid tingimusi täitev konkurent. Ootan huviga. :write:
Ping
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Ping »

veksell kirjutas:Loogika oli toodud esimeses lauses
Kuna ma erinevatel põhjustel eriline kipsisõber pole
Veidi lahti selgitatuna siis selles, et minu vaatlusandmete kohaselt on kips kiire, aga mitte kestev lahendus - kõmisevad seinad, aukudest välja ronivad pistikupesad, võimetus pildiraamist raskemat eset seinale riputada, pisemagi kontakti järgselt pudisema hakkavad nurgad - need on nähtused, mida kohtab igas "tänapäevases" elamus. Võib-olla on see kipsi, võib-olla kehva aluse (tüüpiliselt jogurtitopsi tugevusega metallkarkassi) viga..
Ka heast jahust saab viletsat saia teha.
Kui maja ise on nõder siis ega värv, pahtel ja kips seda koos ei hoia.
Külaline
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Külaline »

veksell kirjutas:Loogika oli toodud esimeses lauses
Kuna ma erinevatel põhjustel eriline kipsisõber pole
Veidi lahti selgitatuna siis selles, et minu vaatlusandmete kohaselt on kips kiire, aga mitte kestev lahendus - kõmisevad seinad, aukudest välja ronivad pistikupesad, võimetus pildiraamist raskemat eset seinale riputada, pisemagi kontakti järgselt pudisema hakkavad nurgad - need on nähtused, mida kohtab igas "tänapäevases" elamus. Võib-olla on see kipsi, võib-olla kehva aluse (tüüpiliselt jogurtitopsi tugevusega metallkarkassi) viga..
kips ongi popp selle pärast, et ta on kiire ja kui õigesti teha, siis ka kestev ja selliste omadustega tooted on olnud revolutsioonilised läbi aja kuna seda jõuavad tarbida tunduvalt laiemad massid. alternatiiviks sobiks sulle mgo plaat , aga see ei konkureeri alati hinnalt. konstruktsiooni aitab jäigastada osb plaat kipsi taga. mgo plaat hakkab hinnalt konkureerima, kui sul on vaja jäigastada ja tõsta seinte jäikust ja helikindlust osb ja mitme kipsi kihi lisamisega.

Kui sa väljast soojustada ei saa, siis sinu seinale oleks odavaim ja mõttekam panna roomatt ja paksem kiht krohvi ja sellega ei konkureeri ka kipsplaadi hind.
keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1357
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänatud: 103 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas keemik »

Fermacell plaat on samuti olemas, selle peale saab samuti krohvida. Sul oleks parim lahendus pilliroomatt 50 mm ja selle peale savi-/lubikrohv, kui pakkuda lahendust su eelduste järgi. Savikrohvi puhul arvesta seda, et see pole pestav ja pind on kergesti murenev ning pudisev, kui millegiga tugevamalt vastu lähed. Lubikrohv on tugevam. Savikrohvi saab tugevamaks munaolitemperaga. See pind on ka mingil määral pestav.
veksell
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas veksell »

Rõõm näha, et lõpuks tuli lihtsalt targutamistele (kellele jääb ette kehakaal, kes räägib pagaritööstusest) lisaks ka kasulikke nõuandeid.

MgO ja Fermacelli leidsin ja nende kohta saan vast ise infot juurde otsida, aga küsiks veel roomati kohta. Esmapilgul paistab, et levinum on ühekihilise roomati kasutamine (50mm plaati vist naljalt ehituspoest ei leia) - on siinsetel spetsialistidel kogemust, kas roomati kasutamine, krohvimine eeldab ka mingeid erioskusi (mõnda ökoehitajat) või on korralikul krohvijal savi, kas visata sein siledaks fibo ploki või roomati peale?
Külaline
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Külaline »

veksell kirjutas: MgO ja Fermacelli leidsin ja nende kohta saan vast ise infot juurde otsida, aga küsiks veel roomati kohta. Esmapilgul paistab, et levinum on ühekihilise roomati kasutamine (50mm plaati vist naljalt ehituspoest ei leia) - on siinsetel spetsialistidel kogemust, kas roomati kasutamine, krohvimine eeldab ka mingeid erioskusi (mõnda ökoehitajat) või on korralikul krohvijal savi, kas visata sein siledaks fibo ploki või roomati peale?
Ei ole savi, kuna eeldab teistsugust töömahtu, võta pakkumised ja saad teada, krohvimine ise on nagu krohvimine ikka, krohv kihtide kaupa seina ja siledaks. Eeltööd erinevad. Roomatti peab jah otsima päris igal pool ei ole saada. MgO puhul on ka oluline vahe plaatide omadustel tootjate kaupa.
Külaline
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Nende alternatiivide nagu krohvimised roomatile jne võtavad tunduvalt rohkem aega, on töömahukamad ja seega kallimad tööraha osas. Kui hakkad rooplaatide peale mõtlema, siis läheb tunduvalt kallimaks. Rooplaate igas paksuses saadaval küllaga, toksi ainult märksõnu otsingusse.
Roomati soojustusefekt on olematu(vt. mõningaid varasemaid teemasid roomati osas).
veksell kirjutas:Veidi lahti selgitatuna siis selles, et minu vaatlusandmete kohaselt on kips kiire, aga mitte kestev lahendus - kõmisevad seinad, aukudest välja ronivad pistikupesad, võimetus pildiraamist raskemat eset seinale riputada, pisemagi kontakti järgselt pudisema hakkavad nurgad - need on nähtused, mida kohtab igas "tänapäevases" elamus. Võib-olla on see kipsi, võib-olla kehva aluse (tüüpiliselt jogurtitopsi tugevusega metallkarkassi) viga..
Ju sa pole korralikult paigaldatud ja viimistletud kipsplaati lihtsalt näinud.

Urmas
Külaline
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: Roomati soojustusefekt on olematu(vt. mõningaid varasemaid teemasid roomati osas).
päris olematu ei ole, eriti kui kasutada tihedamaid matte mis ei ole traadiga punutud vaid niidiga õmmeldud, aga muidugi ka sellisel juhul pea 2x halvem isolatsioon , kui moodsad materjalid. Võib arutada inseneriga ka jäiga kivivillaplaadi kasutamise võimalikust konstruktsioonis ja kui on võimalik kasutada, siis võib olla odavam, kui rooplaat või sarnase hinnaga ja on ka krohvitav.

* 5cm roomati hind peaks jääma vahemiku 6 -8 eur oleneb kauplejast, lisaks kinitusvahendid.
* kui arvestada osb+kips siis tuleb plaatide m2 hind 5 - 6 eur m2 , kahekordne kips 3 - 4 eur m2, ühekordne kips 1.8 - 2 euri m2, lisaks karkass , kinnitusvahendid

Seega suht sarnased hinnad, kipsi puhul on võimalus kasutada paremat isolatsioonimaterjali ja mgo puhul läheb hind kiiresti eest ära kuna plaat ise on tsipa teiste omadustega ja hinnaga.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Külaline kirjutas:päris olematu ei ole, eriti kui kasutada tihedamaid matte mis ei ole traadiga punutud vaid niidiga õmmeldud, aga muidugi ka sellisel juhul pea 2x halvem isolatsioon , kui moodsad materjalid. Võib arutada inseneriga ka jäiga kivivillaplaadi kasutamise võimalikust konstruktsioonis ja kui on võimalik kasutada, siis võib olla odavam, kui rooplaat või sarnase hinnaga ja on ka krohvitav...
Ei väsi uuesti üles otsimast vana teemat ja tsiteerida sealt minust targemaid. :)

Roomatt-soojustusest. Üsna ebeaefektiivne lahendus. Puht majanduslikust vaatevinklist on kasulikum sisse lülitada 1-2 1000 W radikat, kui hakata seina kahtlase lõpptulemuse eesmärgil ja ebaefektiivselt kalli lahendusega ümber ehitama. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

viewtopic.php?f=11&t=32317&hilit=savikrohviga
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
muhkel 13
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas muhkel 13 »

Palkmaja ja soovitatakse kipsplaati? las kips jääb ikka paneelmajadele, palkmaja ju mängib suvel-talvel. Ise tegin selliselt, sisesein puhtaks, ja palgi vahed-augud makroflexi täis,nii et tuul läbi ei tule,eriti nurkadest, seejärel 5cm paksune tuuletõkke plaat seina. See plaat on ka puidu päritolu,hingab ja ei sega seina liikumist. plaadi peale panin tapeedi, ja kõik on rahul.
Johhaidii
külaline

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Johhaidii »

Näen kyll,et vana teema.Aga mismoodi see vana palkmaja mängib???mismoodi see tuuletõkkeplaat hingab???palksein liigub???
Tule taevas appi,puidust kapp ka muudab sul kuju pidevalt või???
Jätke see loll kujutelm,et palkmajad "mängivad".toores puit teeb oma kuivamised,lõhenemised,kõmmeldumised,väändumised kuivamise ajal ära.100 aastane palkmaja on stabiilne konstruktsioon,igasugused õhuniiskusest tulenevad muutused on marginaalsed.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Johhaidii kirjutas: 31 Aug 2017, 21:12 Näen kyll,et vana teema.Aga mismoodi see vana palkmaja mängib???mismoodi see tuuletõkkeplaat hingab???palksein liigub???
Tule taevas appi,puidust kapp ka muudab sul kuju pidevalt või???
Jätke see loll kujutelm,et palkmajad "mängivad".toores puit teeb oma kuivamised,lõhenemised,kõmmeldumised,väändumised kuivamise ajal ära.100 aastane palkmaja on stabiilne konstruktsioon,igasugused õhuniiskusest tulenevad muutused on marginaalsed.
Olen näinud kuidas õhuniiskusest tulenev "marginaalne niiskus" on pekki keeranud ilusa viimistluse. 100 aastases talumajas oli renoveerimisel lakke paigaldatud nn poola laudis esialgu viimistlemata ja hiljem viimistletud valge peitslakiga kui lauad olid laes. Sõltuvalt aastaajast(talvel) tekkisid alumisele lauale, pealmise laudise mõlemale poole servadesse, 1-2-3mm laiused värvimata triibud. Suvel kadusid ära. Marginaalne muutus, aga talvel oli kole vaadata, nagu kuidagi poolik töö oleks olnud.
Üks tellija sidus kipsplaadist lae karkassis katusetaladega(lamekatus). Tulemuseks oli talvel lae ja seina kokkupuute kohas 10mm praegu. Suvel vajus tagasi. Oh, pole midagi, see oli lihtsalt õhuniiskusest tulenev marginaalne muutus.
Jah, mööbel kuju küll ei muuda, kuid sa vist pole näinud ega kasutanud täispuidust kummutit või riidekappi, mille sahtlid suvel käivad raskelt lahti-kinni. Või kapiuksed ei sulgu korralikult, aga talvel on kõik tip-top.Mina olen seda efekti näinud.
Kahe esimese näite puhul oleks saanud vältida õhuniiskusest tulenevate marginaalsete muutuste tulemusel ilusa asja pekki keeramist.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kasutaja avatar
pikk88
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2049
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 38 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Johhaidii kirjutas: 31 Aug 2017, 21:12 Näen kyll,et vana teema.Aga mismoodi see vana palkmaja mängib???mismoodi see tuuletõkkeplaat hingab???palksein liigub???
Tule taevas appi,puidust kapp ka muudab sul kuju pidevalt või???
Jätke see loll kujutelm,et palkmajad "mängivad".toores puit teeb oma kuivamised,lõhenemised,kõmmeldumised,väändumised kuivamise ajal ära.100 aastane palkmaja on stabiilne konstruktsioon,igasugused õhuniiskusest tulenevad muutused on marginaalsed.
Palkmaja mängib sest puit on elus materjal. Kunagi üks vana palgimees ütles väga tabavalt, et puit on surnud alles siis kui on korstnast läbi käinud...
Torutööd Tartus 56 932 898
Pirakasmaja
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 10 Dets 2012, 20:22
On tänanud: 5 korda

Re: kipsi alternatiiv

Lugemata postitus Postitas Pirakasmaja »

Miks mitte panna seina mõni viisakam voodrilaud, jääb ära igasugune pahteldamine jne.
https://puumarket.ee/wp-content/uploads ... isele7.jpg
Vasta