Roheline Energia

õlitaja
külaline

Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas õlitaja » 12 Veebr 2011, 01:24

Eesti Energia väidab, et Roheline Energia tuleb taastuvatest allikatest? Kuna ma ei ole selle paketi ostmist ega vahetamist kogenud, siis on siin keegi kogemustega, kes oskaks kommenteerida.
Nimelt ainuke versioon sellest, mida ma kuulnud olen, on negatiivne kuna teenust on võimalus igal ühel endale osta ja vist rohelise konna kleepsu pidavat ka saama. :)(hotellidel hea eputada) Aga tegelikult tulevat see ikka samast august kust muu elekter.

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2784
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 12 Veebr 2011, 07:32

Jah, otse loomulikult tuleb samast august.
vanaema on sul veteran...

Külaline
külaline

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Veebr 2011, 07:45

Oh, ei hakka keegi mingi tuulegeneraatori juurest eraldi juhet tooma. Eks ta selline paras ühepajatoit ole, kus ühte potti on pandud erinevalt saadud elekter ja siis menüüs (EE hinnakirjas)serveeritakse erinevate nimetuste all.
Urmasr

kaidi87
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 14 Mai 2010, 13:36
Asukoht: Tartu
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 13 korda
Kontakt:

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas kaidi87 » 14 Veebr 2011, 11:26

Maksad Rohelise Energia eest rohkem ja südames võid mõelda, et oled nüüd midagi keskkonnale kasulikku teinud(Y)

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 14 Veebr 2011, 20:45

õlitaja kirjutas: Nimelt ainuke versioon sellest, mida ma kuulnud olen, on negatiivne kuna teenust on võimalus igal ühel endale osta ja vist rohelise konna kleepsu pidavat ka saama.
Siis on küll hull lugu :)
Minuteada käib see siiski põhimõtteliselt nii et kui tuulikul (või mis iganes "rohelisel" "särtsumasinal") olev voolumõõtja näitab et särtsu on võrku saadetud 100 kwh siis saab EE ka müüa rohelist energiat 100 kwh, kui 200 kwh siis ...jne.

tauri
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 21
Liitunud: 27 Nov 2008, 09:49

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas tauri » 07 Nov 2011, 11:50

hetkel on nn roheline energia põhimõtteliselt valesti ülesehitatud- ehk teisisõnu on selle propageerimine ja tootmine ainult poliitiliselt korrektne tegevus. Niikaua kuni makstakse tootjale peale ja toetus skeem on ülesehitatud stiilis, et tarbijad sh. kõik maksumaksjad peavad tootjad võimalikult kiiresti kasumile upitama ei ole ka mingit läbimurret oodata. Kui asi töötaks vastupidiselt, et tarbija oleks eelisseisus ja maksaks rohelise eest vähem siis oleks ka mass taga ja need samad tootjad rahul- tasuvusaeg ehk pikeneks aga asjal oleks ka jumet...

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas trebla » 28 Okt 2012, 18:36

Loogiliselt võttes ei tohiks Rohelise Elektri paketi korral inimese käest enam taastuvenergia tasu küsida, sest ta juba kasutab taastuvenergiat ja maksab selle eest kõrgemat hinda. Ja sel juhul tuleks ka maja energiamärgise arvutamisel elektri koefitsendiks võtta mitte 1,5 vaid midagi, mis gaasiga(fossiil!!!) köetava kaugkütte koefitsendist väiksem oleks.

0,5 sobiks minu arust hästi näiteks. :hello:

OJV
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 237
Liitunud: 07 Mär 2007, 13:13
Asukoht: Harjumaa
On tänatud: 2 korda
Kontakt:

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas OJV » 28 Okt 2012, 19:23

rokikas kirjutas: Minuteada käib see siiski põhimõtteliselt nii et kui tuulikul (või mis iganes "rohelisel" "särtsumasinal") olev voolumõõtja näitab et särtsu on võrku saadetud 100 kwh siis saab EE ka müüa rohelist energiat 100 kwh, kui 200 kwh siis ...jne.
Põhimõtteliuselt peaks jah. Ainult kaks küsimust:
1. Kui tuulikud nii palju välja ei anna, kui palju on tehtud "rohelisi" lepinguid, kas siis korrigeeritakse arveid?
2. Mismoodi seda kontrollitakse?

Tegelikult veel üks küsimus - ega sellise korralduse välja töötamise juures mõnd poliitikut pole nähtud? :)
Omanikujärelevalve; Energiatõhusus
http://kalle.virkus.com
Kalle Virkus, 5512424

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5430
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 111 korda
On tänatud: 186 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Urmas » 29 Okt 2012, 06:10

trebla kirjutas:Loogiliselt võttes ei tohiks Rohelise Elektri paketi korral inimese käest enam taastuvenergia tasu küsida ....
Unistaja metsateel, looda-looda! :)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas trebla » 30 Okt 2012, 01:31

1) hetkel ilmselt seda probleemi pole, et rohelist elektrit ei jätkuks.
Ja esialgu alati saaks Lätist juurde osta - neil annab Daugava kaskaad 40% riigi elektrist

2)mingi usaldus peaks kah ikka olema (koos riigikontrolliga)

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2012, 09:20

OJV kirjutas:Põhimõtteliuselt peaks jah. Ainult kaks küsimust:
1. Kui tuulikud nii palju välja ei anna, kui palju on tehtud "rohelisi" lepinguid, kas siis korrigeeritakse arveid?
2. Mismoodi seda kontrollitakse?
Tegelikult veel üks küsimus - ega sellise korralduse välja töötamise juures mõnd poliitikut pole nähtud? :)
Kas mitte nemad http://elering.ee/taastuvenergia/ ei valva, mõõda, jaga raha, jne.

OJV
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 237
Liitunud: 07 Mär 2007, 13:13
Asukoht: Harjumaa
On tänatud: 2 korda
Kontakt:

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas OJV » 30 Okt 2012, 10:35

Umbes samal teemal teritasin hammast: http://www.virkus.com/kalle/sinisest-ro ... -ja-autost
Omanikujärelevalve; Energiatõhusus
http://kalle.virkus.com
Kalle Virkus, 5512424

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2012, 11:04

Et siis ... mis? Kas "rohelist" elektrit ei ole olemas? Või kaob ta kuhugile kui "musta" elektriga võrgus "seguneb"? Või ... :scratch:

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3239
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 30 Okt 2012, 21:30

Ei ole olemas mingit rohelist elektrit. See on puhas jama ajamine. Kogu selle rohelise pl'ära jaoks on vaja ikkagi sedasama vana elektrivõrku. Kui seda ei ole siis on see asi lokaalne ja siis tekib kohe jälle jama, sest ta ei ole stabiilne. Vaja on akusid ja mingit lülitust, mis akusid laeb ja kasutab. Ja see ei ole enam mitte mingit pidi roheline.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2012, 21:40

dumbuser kirjutas:Ei ole olemas mingit rohelist elektrit. See on puhas jama ajamine. Kogu selle rohelise pl'ära jaoks on vaja ikkagi sedasama vana elektrivõrku. .
Mis see elektrivõrk siia puutub? Võrk ju vaid transpordib elektrit. Oluline siin ikka millest see "särts" toodetud.

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3239
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 30 Okt 2012, 22:14

No aga siis jõuabki ju sinnasamma, et kui meil oleks stabiilne tuul siis on asjal uba olemas. Aga no ei ole stabiilne.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2012, 22:23

Kui ma täna saadan suurde võrku 100 kWh elektrit aga homme 50 kWh ning kliendid ostavad seda päevas 70 kWh siis kas nad saavad minu "rohelist" elektrit või ei?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3239
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 30 Okt 2012, 22:26

Muidugi saavad. Aga kühvel ei ole selles, et kas saab või ei saa, vaid kui roheline see on.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 30 Okt 2012, 22:37

Kas viitad sellele et tuule/päikese/hüdro/jne. elektrijaamad reostavad lõppkokkuvõttes sama palju loodust kui meie narva omad?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3239
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 31 Okt 2012, 12:26

Päikesepaneel ei teki niisama. Lisaks varjab ta maapinna ka päikese eest. Mõned aastad tagasi oli kuskil isegi jutt, et mingis kõrbes olid sel asjal negatiivsed tagajärjed. Täpsemalt enam ei mäleta. Sama teema on ka teiste asjadega. Nad on võibolla mitte nii mustad aga jutt, et see on kõik sigahea ja kasulik on küll bs. Kateldega võrreldes on vurridel vaja rohkem hooldust. Tiivikulabad deformeeruvad, mingid õlitamised ja igasugu hooldus jne ei teki kah niisama. Ja vast oskab keegi ka öelda, miks Siemens oma päikesepaneelide tegemise maha tahab müüa, kui see nii hea ja kasulik asi on ? Mingis foorumis tehti nalja, et kui kõik sõidaksid elektriautoga ja paneks nad korraga laadima siis tuleb juhtmete asemel mingid meetrise läbimõõduga vaskkangid Narva suunas vedada. Lühidalt energia ei teki ega kao kuskile, muudetakse vaid ühest liigist teiseks. Ja võib uurida millisel juhul on vaja vähem resurssi, et seda muundamist toimetada. Võibola on tõesti see tuulevurr õigem aga teisest küljest on seda võimalik palju rohkematele klientidele maha müüa. Võibolla on kogu see asi lihtsalt sigahea reklaamitrikk ?

Külaline
külaline

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 31 Okt 2012, 23:33

rokikas kirjutas:Kui ma täna saadan suurde võrku 100 kWh elektrit aga homme 50 kWh ning kliendid ostavad seda päevas 70 kWh siis kas nad saavad minu "rohelist" elektrit või ei?
Aga oletame nüüd, et seda "paha-paha" elektritootmist polegi? Siis olekski Sul võrgus 100 kWh versus 50 kWh versus... 0 kWh?
Ehk see "roheline" energia on võimalik ainult tänu "paha-pahale" tootmisvõimsusele. Ehk mida rohkem rokikas ostab "rohelist" energiat, seda rohkem pean mina seda toetama ("paha-paha" energiat ostes). Ehk "rohelise"
tegelik hind ei sisaldu ainult "rohelise" hinnas (see ka kaudne vastus treblale).
Teiseks, nagu Sa õige pea veenduma saad, ei ole energia tegelik väärtus igal ajahetkel ühesugune. Ehk "külluseaja" laeng ei ole väärt "paastuaja" laengut.
Mis ma sellega öelda tahan? Kui elektrisüsteemis on erinevad komponendid, siis ei saa süsteemi jagada "heaks" ja "halvaks" osaks, vaid see on tervik oma tulemiga (hea või halb on igaühe enda otsustada). Ehk OJV võrdlust kasutades ongi üks hall ollus, kus "värvid" on segunenud. See, et "hiromandid" arvavad sealt eraldavat "rohelist" algosa.... :roll:

"Rohelise" saad ikka ainult "rohelist" süsteemi kasutades aga siis tekib ka küsimusi stiilis- kui roheline on ÕIGE "roheline"? Ehk liiga palju rohelist võib olla äkitselt saastav?
Imelik.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas » 01 Nov 2012, 20:51

Külaline kirjutas:Aga oletame nüüd, et seda "paha-paha" elektritootmist polegi? Siis olekski Sul võrgus 100 kWh versus 50 kWh versus... 0 kWh?
Ehk see "roheline" energia on võimalik ainult tänu "paha-pahale" tootmisvõimsusele. Ehk mida rohkem rokikas ostab "rohelist" energiat, seda rohkem pean mina seda toetama ("paha-paha" energiat ostes). Ehk "rohelise"
tegelik hind ei sisaldu ainult "rohelise" hinnas (see ka kaudne vastus treblale).
Kes siin mingist "paha-pahast" elektritootmisest rääkinud on? Selline vihjamine et kaasvestlejate väited on delfi kommentaariumi "lasteaia" tasemel .... :(
Külaline kirjutas:Teiseks, nagu Sa õige pea veenduma saad, ei ole energia tegelik väärtus igal ajahetkel ühesugune. Ehk "külluseaja" laeng ei ole väärt "paastuaja" laengut.
Olen mõned aastad juba elanud elektri vabaturu tingimustes (Soomes) ja oman täitsa mõningast ettekujutust mis see kodukasutajale reaalselt tähendab. Ei midagi hullu ega keerulist. Hetkel tundub eesti algus küll tiba kummaline aga küll see mõne aastaga paika loksub.
Külaline kirjutas:Siis olekski Sul võrgus 100 kWh versus 50 kWh versus... 0 kWh?.

Aga kui ma Sauele oma hoovi panen püsti sellise "elektrijaama" http://www.volter.fi/products millest stabiilselt saadava soojuse müün naabritele aga elektri lasen suurde võrku. Kas see on roheline (taastuvast biomassist toodetud) energia? Või ikka sama saastav kui Narva?
Kas teie arvates oleks hea kui selliseid "rohelisi" elektritootjaid/segadusekülvajaid ei oleks/tuleks ja vaid Narvast tuleks kogu "särts" igevesest ajast igavesti?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3239
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 01 Nov 2012, 21:51

Tähendab kogu see asi on strateegias. Elekter on hetkel liiga tähtis asi, et seda mingite suvaliste juhanite kätte usaldada. Jah nad saavad oma ümbruega vast hakkama. Aga mingite suuremate või ekstreemsemate olukordade jaoks pole neil võimekust. Seega ei saa neile loota. Kui seda eelnevat ei oleks siis võiks igaüks ise vaadata kuidas hakkama saab. Seega ei saa sellest Narvast loobuda. Saasta kohta ei oska ma küll midagi tarka kosta. Biomass suudab üsna palju süsinikku endaga siduda. Põlemisega lastakse see kõik jälle "küla peale hulkuma" ehk siis misasi see rohelisem on seda ma ei tea. Igavesest ajast igavesti on kah loll väljend. Teoreetiliselt osatakse vbl varsti näiteks gravitatsiooni kuidagi elektriks muuta. Siis pole selle Narvaga suurt midagi peale hakata. Võibolla osatakse praegugi aga kogu selle õnnetu maailma valitsemine põhineb naftal. Ja kui see nafta ära korjata mis siis saab ? Seega pole võimatu, et vandenõuteoreetikud ongi õigel teel, kui väidavad, et alternatiivid on naftadollarite abil väga kaugesse tulevikku lükatud. Aga algse küsimuse juurde tagasi tulles, kui see tuulik või elektrijaam on sama stabiilne nagu narva siis anna minna. Kui soetusmaksumus on odavam siis on ju veel eriti hea. Jääb veel pisiasi parajasti valitsevale klannile nii üüratu papirull sebida, et nad seda sinu ideed toetama hakkavad ja sinna lahkelt toetusi pritsivad.
Krt läks vist ikka väga teemast ära juba.

Külaline
külaline

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 02 Nov 2012, 01:05

rokikas kirjutas: Kes siin mingist "paha-pahast" elektritootmisest rääkinud on? Selline vihjamine et kaasvestlejate väited on delfi kommentaariumi "lasteaia" tasemel .... :(
Vabandust, kui selline mulje jäi, ei olnud sedasi mõeldud (ilmselt on mind "nakatanud" lihtsustatud teemakäsitlused
sotsiaalmeedias :oops: ).
rokikas kirjutas: Aga kui ma Sauele oma hoovi panen püsti sellise "elektrijaama" http://www.volter.fi/products millest stabiilselt saadava soojuse müün naabritele aga elektri lasen suurde võrku. Kas see on roheline (taastuvast biomassist toodetud) energia? Või ikka sama saastav kui Narva?
Kas teie arvates oleks hea kui selliseid "rohelisi" elektritootjaid/segadusekülvajaid ei oleks/tuleks ja vaid Narvast tuleks kogu "särts" igevesest ajast igavesti?
:scratch: liiga lai teema hilisõhtuks? Taastuv- kahtlemata. Saastevaba- ???, andmed puuduvad, ilmselt siiski mitte. Sama saastav- siin tuleb vaadata
kogu tsüklit, kütuse hankimisest kuni energia tootmiseni, aga kindlasti mitte.
" Igavesest ajast igavesti" on liiga määramatu aeg. Energia mitmekesisem tootmine on ainult hea, aga ainult niikaua, kui see ei muuda kogu süsteemi
ebastabiilseks.
Majanduslikult ebaefektiivne tootmine tuleb aga alati millegi arvelt (see on juba puhtalt valikute küsimus - on sedasi jätkusuutlik või mitte?).
See siis lühidalt minu nägemus asjast.
Imelik.

Külaline
külaline

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Külaline » 02 Nov 2012, 07:30

Sel mehel on täisti savi EE poolt müüdavast "rohelisest energiast" ega kavatse (ei saagi) seda ülejääki tagasi müüa. http://www.ohtuleht.ee/498166
Urmas

Vasta