lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas mkubi »

pehmo kirjutas: 24 Sept 2017, 12:22 Ma küsin ühe küsimuse, kui siin mõned väidavad, et maja laguneb sestap, et pole soojustust, siis miks enamik maja seina ei lagune samal kõrgusel ümber maja ?
Osad kohad saavad rohkem sademeid.
Einar2
külaline

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas Einar2 »

Oli mingi periood, kus toodeti suuremaid poorbetoonplokke, sarnasid nagu nn Narva (hilisem Silbeti) plokk. Erinevus oli lihtsalt ploki mõõtmetes. Plokk saab laguneda kahel põhjusel. Esiteks: midagi läks tootmise juures totaalselt nässu. 2. Plokk saab kusagilt niiskust ja see lagundab plokki. Teine variant on tõepärasem. Niiskust saav plokk muutub tasapisi liivataoliseks moodustiseks ning hakkab vaikselt pudenema. Sellise ploki taastamine jäägu pigem asjaarmastajate katsetuste tarbeks (naatriumvesiklaasi rohke pealekandmine võtab pudenemist vähemaks). Survetugevuse saavutamiseks oleks siiski vaja lagunenud plokid asendada. Asendada saab siis, kui on teada, milline on lagunemise põhjus. Kas maja vundamendi ja plokkide vahel on hüdroisolatsioonikiht (toonasel majal siis ruberoid)? Kas pinnas on kusagil vastu plokke? Seina remondile eelneks kindlasti niiskuskahjustuse ohu kõrvaldamine, muidu on uus plokk peagi samas seisus.
Raske on hinnata asja nägemata, kas vundament on stabiilne. Kui see on nii, ei ole vaja täiendavat armeerimist. Plokkide alla peab aga kindlasti saama hüdro! Laduda saab millest iganes. Isiklikult eelistaksin antud situatsioonis fibot, mis kannatab natuke rohkem ekstreemseid tingimusi kui Rocklite või Bauroc. Äkki isegi fibo5. Kahju, et sein teiselt poolt avatav ei ole. Vastasel korral lõikaks relakaga kahele poole soone sisse ja paigaldaks kahele poole ajutise sillusena vinkelrauad. Nii võiks täiesti paar meetrit korraga alt ära võtta. Seejärel uus kiht plokke. Poorbetoonpaneelide kõrgus oli mingi 50 cm? Tekstist ma arvandmeid olemasoleva ploki kohta välja ei loe. Laduda saaks nii, et uue ploki ja vana seina vahele jääks paari cm paksune pilu. Seestpoolt peaks selle mingi liistu või seguga täitma. Väljapoole teha väike nina valamiseks ning jootebetooniga vahe täis valada. Vibronui vahesse ei mahu, aga mingi traadiga sudimine paha ei teeks. Järgmist osa saab valada alles siis, kui valatud osa on saavutanud piisava kandetugevuse.
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Seda ütlen kohe ära, et seestpoolt ei saa ligi, telliskivi kivivooder on ees.

Küsiksin nii, kuidas mõned kohad rohkem sademeid saavad kui tegemist on sama seinaga ?
Aga sama sein ka laguneb erinevalt.
mattu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 48
Liitunud: 18 Veebr 2010, 18:23
On tänanud: 3 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas mattu »

õige on kutsuda spetsialist hindama olukorda
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Probleem on siiani lahendamata kahjuks.
Pole siiani leidnud parimat ideed, kuidas see asi lappida nii, et ka kandma jääks need lapitud kohad.
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

mattu kirjutas: 15 Nov 2017, 21:26 õige on kutsuda spetsialist hindama olukorda
Kust see tasemel spetsialist leida?
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 77 korda
On tänatud: 77 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Guugelda ehitusekspertiis, ehitise audit.
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Eks ma vaatan seda eksperdi kutsumise asja, ühele firmale isegi mõtlen, kui sealt viitsib keegi tulla, vaja on kedagi kindlasti usaldusväärset.

Kuid võtame praeguseks eelduse, et vundamendiplokke tuleb mitmest kohast asendada.
Mis viise ikkagi välja pakute, mis oleks turvalised, piisavalt tugevad ja jätaks ka asja hiljem pinge alla, ehk siis kandma.

Sest see, kui lõhun vanast plokist osa ära ja ehitan sinna segust ja telliskividest asemele ei jää ju sedasi surve alla nagu peaks? Gramm jääb ju puudu?

Olen selle üle palju mõelnud ja ainsad ideed, mis endal tulevad on ikkagi jämedate poltidega mingid rauad sinna ehitada, mis momentvõtmega keerata kõik ühe pinge alla, mis suruks väikeste ogadega raudplaate vastu plokke, võibolla ka segu vahele panduna.
Hiljem see raudkronstein täis valada mingit kõva betooni.
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Kuidas üks asjalik ehitusfirma sellise probleemi lahendaks? Kuidas ta asendaks need lagunevad plokid maja all servas, nii, et maja ei lange ja need jääks ka kandma?
Mingi eritehnika abil?
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Majas sees on selle laguneva kivi seina taga punastest tellidest sisevooder, mis kannab tugeva betooni peal.
Üleval on väike vahe sees, mõtlesin, et laseks selle vahe igaks juhuks ankrumassi täis, et vajadusel kannaks.
Kas ankrumass on piisavalt tugev sinna serva last paneelide alla või on midagi veel parem ja odavam?

Hea oleks, kui saaks silikoonipüstoliga lasta seda möksi sinna, nagu ankrumassi saab.

Kuid endiselt pole keegi öelnud, kuidas üks ehitusfirma selle probleemi lahendaks, kui on vaja maja all servas plokke remontida?
Crown
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 26
Liitunud: 03 Nov 2015, 15:56

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas Crown »

Oh õnnetust, 6 aasta jooksul pole ükski ehitusfirma sind üles leidnud.
Pakun välja, et tuleks teha väga suur suunamuutus ning ise nende juurde minna. Ega enne asjad juhtuma ei hakka.

Tegelt tahaks ikkagi teada, kui palju on selle aja jooksul asi edasi lagunenud, siis saaks joonistada lagunemise graafiku ja kui olulist muutust pole ilmnenud siis laseks selle maja väljastpoolt ära soojustada ning las ta seal sees olla.
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 77 korda
On tänatud: 77 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Siin ei oodata teenust vaid ideid, protsessi kirjeldust.
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Huvitaks jah, et kuidas spetsialistid sellise olukorra ohutult lahendaks.

Seda pole nagu näha, et sein edasi laguneks, samas ega sinna sisse ju ei näe, on mõte millalgi seest lauad lahti võtta ja vaadata soojustuse taha, mis seal sein teeb.
Kuna väljastpoolt lõhkudes mulle tundus, et plokk laguneb toa poolt ka, eks peab uurima.

kaks kohta on lapitud üle 20 aasta tagasi, mis pole nagu uuesti läinud, nende kõrvalt midagi on ja üks teine koht on lapitud 10 aastat tagasi ja pole uuesti välja löönud.
Samas on lappimine olnud erinev, üks koht täies laiuses ja suhteliselt sügavale ühe ploki suhtes, ülejäänud mitte täies laiuses ja ükskoht küll täies laiuses, aga arvan, et mitte piisavalt sügavale.

Korra uurisin ka ekspertiisi tellimise kohta ühest kohast, aga sealt vastati, et pole aega.
Teab keegi, mis võiks ehitusinseneri tellimine maksta, kes terve maja üle vaatab asjatundliku pilguga?
Ei ole hetkel seda asja edasi ajanud.
ja pean silmas just ehitusinseneri.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Probleeme võib olla mitmeid ning võib olla ka erinevate probleemide koosmõju

- seestpoolt soojustamine - niiskusrežiim
- poorbetoon pinnases - poorbetoon peaks olema maapinnast min 300mm kõrgusel - niiskusrežiim
- horisontaalse hüdroisolatsiooni puudumine - pinnase niiskus "tõuseb järjest kõrgemale" - niiskusrežiim

On selge, et probleemide koosmõju mõjutab esmalt alumisi plokke
Kui niiskusrežiim on "korrast ära" siis tekivad seal külmumis- / sulamistsüklid mis ilmselgelt kahjustavad seina

Esmalt tuleb lahendada probleem ja seejärel "lappida"...
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Seda on selgelt näha, et lagunevad ainult teatud kohad, mitte kogu maja sein.
Ühtlasi on ka teada info, mida isa kunagi ütles, et toodi kuumad plokid ja visati lumme, mis need ära rikkus, mida oli maja ehituse ajal juba näha, et need plokid on pudedad.
Kahjuks olid need juba paigas ja probleemiks seda ei peetud, natuke otsi lõhuti ära ja krohviti täis, aga nagu hiljem nägin, polnud sellest kasu.
Paistab, et igale poole need kehvad plokid ei sattunud, sest muu maja siiski üldiselt peab, on juba üle 30 aasta pidanud.

Mis on poorbetoon? Mingi betoon peab ju igal juhul olema pinnase sees ja lähedal.
Niiskust on kindlasti, see on selge pinnas on niiske.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mis on poorbetoon ja mis on betoon ja mis on raudbetoon jne
GOOGLE on abiks...

Igasse keskkonda on vastava klassiga müüritis (so müürikivid, müürisegu jne) nt MX1, MX2 jne
Sama kehtib betooni kohta nt klassid XC1, XC2 jne
Vastavalt külmakindlusele omakorda veel klassid nt XF1, XF2 jne
Vastavalt kloriidide mõjule veel omakorda klassid nt XD1, XD2 jne
Vastavalt keemilistele mõjudele jälle oma klassid nt XA1, XA2 jne

Nt vihma ja külma eest kaitsmata ning jäitevastaste ainetega töödeldav betoon (nt pandus) peaks olema klassiga XC4 / XF4 / XD3

Siit omakorda on igale erinevale betooni klassile ette nähtud erinev sarruse kaitsekiht...

Mis puutub antud küsimusse siis nagu ka eespool mainitud: vajalik pädeva spetsialisti audit (võiks olla min tase 7)
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Kui palju selline spetsialist maksma läheb ja kust sellist kõige parem hankida on?
Kas võetakse ka maja seinast mingeid proove, et ploki olukord tuvastada?

Plokkide koostise kohta oskan öelda niipalju, et küllap nad mingid tüüpilised veneaja plokid on, mida 80ndate lõpus kasutati.
Seestpool on soojustatud jah.


Küsiks veel seda, kas on tuubis müügil mingit väga tugevat ainet, mida saaks silikoonipüssist lasta telliskiviseina ja paneeli vahele?
Enamuse ulatuses majas sees on telliskivivooder laotud, see saaks toetada paneele võimaliku vajumise eest, kui selle vahe midagi väga tugevat täis lasen.
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 442
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

pehmo kirjutas: 19 Nov 2023, 19:37 Kui palju selline spetsialist maksma läheb ja kust sellist kõige parem hankida on?
Kui keeruline on kirjutada googlisse sisse sõna ''ehitusaudit'' ?
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Kui keeruline on aru saada, et ma isegi ei tea, keda ma otsima pean täpselt, lisaks küsisin ma orienteeruvat hinda, mida pole vabalt netis üleval.
Mul on vaja ehitusinseneri, kes asja tõeliselt jagab ja ehk ka seinast mingeid proove võtaks.
Huvitaski suurusjärk, on see 1000 2000 või 10 000.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui keeruline on aru saada, et ma isegi ei tea, keda ma otsima pean täpselt...
https://www.kutseregister.ee/kutsed
Sinna kirjutad nime
Kutsestandard min tase 7 / spetsialiseerumine HOONETE EHITS / kompetentsid min EHITISE AUDIT / peaks olema kehtiv
Manused
1.png
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas T25 »

pehmo kirjutas: 20 Nov 2023, 16:12 Kui keeruline on aru saada, et ma isegi ei tea, keda ma otsima pean täpselt, lisaks küsisin ma orienteeruvat hinda, mida pole vabalt netis üleval.
Mul on vaja ehitusinseneri, kes asja tõeliselt jagab ja ehk ka seinast mingeid proove võtaks.
Huvitaski suurusjärk, on see 1000 2000 või 10 000.
Vana link piltidele ei tööta. On sul värskemaid fotosid?
pehmo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 163
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas pehmo »

Hetkel mitte, kuid neid pilte saab teha.
Pean muidugi uue viisi otsima neid üles panna, siia vist saab ka otse panna, aga siis on mingid kärped vajalikud ja sobitamised.
suvaline
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 745
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 21 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas suvaline »

H_audit_7.png
muuda nr 7 ära 8 ja palju õnne kokku 151 inimese seast valimisel.
Vaat et idioodi otsa ei satu.
Viimati muutis suvaline, 20 Nov 2023, 21:36, muudetud 1 kord kokku.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ suvaline

Mina mõtlesin midagi muud
1. Google - Ehitise audit
2. Valik
3. Pädevuse kontroll
suvaline
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 745
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 21 korda

Re: lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

Lugemata postitus Postitas suvaline »

xxx111 kirjutas: 20 Nov 2023, 21:17 @ suvaline

Mina mõtlesin midagi muud
1. Google - Ehitise audit
2. Valik
3. Pädevuse kontroll
Lihtsam on minu lingilt avanenud kutsetunnistuse numbril parem klikk ja ava uues aknas, scriptiga võid lasta sellel 113 (tase 7) aknal avaneda ja siis nime järgi otsustada, keda üldse guugeldada. Siis tee sama asi tase 8 (38 tk).
Aga nagu öeldud, näljasele ei tohiks kala anda, see siin on üks õng. Lihtsam on muidugi sõbrale helistada, aga selleks peavad sõbrad olema.
Vasta