Kui kaua kuivab betoonivalu

priitparl
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 15
Liitunud: 19 Nov 2012, 19:52

Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas priitparl » 02 Dets 2013, 12:32

Kas keegi võiks öelda, kui kaua kuivab 15 cm paksune ja 74x53cm suurune betoonivalu, kus on metallsõrestik kah sees?
Kas kahe ööpäevaga kuivab ilusti ära ja võib juba peale raskust koormama hakata?

saarlane
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 214
Liitunud: 08 Nov 2011, 16:44
On tänatud: 4 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas saarlane » 02 Dets 2013, 16:37

Betooni lõplik kivistumine toimub 24(?) päeva jooksul.
Eks sa vaata paar päeva siis peaks küll kandma.
Proovi näiteks küünega või kruviga suruda kraapida siis näed ära kas on kõva või veel nõrk.

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 03 Dets 2013, 09:32

MIs asi on raskus peab küsima. Kui tahad panna paki villa peale, siis kannatab juba tund peale valamist. Paned kogu maja punkttoetusega sinna, siis unista edasi.

Võiks ikka küsimuse vormistada nõnda, et oleks võimalik vastata.
Projektides on enamasti 28 päeva miinimum tugevuse saavutamiseks, et kandvad konstruktsioonid võiks otsa istutada.
Tavalise betooni korral. Muidugi sõltub temperatuurist ja veel mõningatest teguritest.

khmm
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas khmm » 03 Dets 2013, 23:50

Lõplikult on ta kuiv 15 nädala möödudes. Alla +5 kraadises keskkonnas oldud aega ei arvestata.

altf4
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 33
Liitunud: 09 Okt 2012, 14:54

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas altf4 » 04 Dets 2013, 00:17

2-e päevaga on selline betoonikogus saavutanud(tõenäoliselt) tugevuse(60%), seda aga normaaltingimustel +20 kraadi juures, nii et järelda ise. Pakun, et 2-est ööpäevast piisab kindlasti ja kannatab ka koormusi, ära ainult ankrupolte suure hurraaga sisse hakka lööma, võib prao sisse lüüa.

Külaline
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Dets 2013, 00:38

KUIVAMINE ja KIVISTUMINE on erinevad mõisted.
Ühest uuringus kirjutati, et altpoolt (kile) ja pealtpoolt hüdroisolatsiooniga kaetud valubetoonist põrandaplaat KUIVAB 8 aastat.
Muidugi, kivistub ta ikkagi 28 päeva.

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 04 Dets 2013, 10:33

Ärge ajaga jama. Kui on tarvis survetugevust betoonile, siis tänase temperatuuriga +5 saavutab betoon 3p sirka 15% oma tugevusest . Ideaaloludes 25 kraadi saaks kolme päevaga 37 % survetugevusest.

Kui tegu mingi posti taldmikuga ja peale tuleb suur koormus, siis +5 kraadi juures peaks ootama 28 päeva, et oleks 80% survetugevusest. Alla selle nagu mingit rämedat koormamist ette võtta oleks patt.
+25 juures peaks sirka 15 päeva kivistuma.

Kõik oleneb projektis, aga enamasti on lubatud koormata sirka 80% juures.
Räägimine muidugi konstruktsioonist mitte mingist kõnniteeplaadist ja täis ulatuses koormamisest.
Alati on võimalus kasutada ka suurema survetugevusega betooni kui projekt ette näeb või kiirbetooni. Aurugeneraatorit vms..

Ja betoon kuivab nii kaua kui see kuivaks saab. Näiteks tavaline vahtplasti pealne 10cm betoonpõrand on ka 6 kuud peale maja kinniehitamist ja kütte(õhk kütte) sisse panemist läbimärg. Märgruumide tegemiseks tuleb taha panna põrandaküte ja oodata nädalaid.

altf4
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 33
Liitunud: 09 Okt 2012, 14:54

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas altf4 » 06 Dets 2013, 00:39

[quote="fgh"]Ärge ajaga jama. Kui on tarvis survetugevust betoonile, siis tänase temperatuuriga +5 saavutab betoon 3p sirka 15% oma tugevusest . Ideaaloludes 25 kraadi saaks kolme päevaga 37 % survetugevusest.





NB!
Ideaaltingimustes so. pidevalt keskmisel temperatuuril + 20 kraadi, saavutab betoon tugevuse 100% 28päeva jooksul.
Ära aja jampsi siin foorumis, muidu on kõik inimesed kõvad targutajad, kes midagi ei tea.. loe ja uuri ennem, kui midagi väidad nii kindlalt!

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6739
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas rokikas » 06 Dets 2013, 06:50

altf4 kirjutas:2-e päevaga on selline betoonikogus saavutanud(tõenäoliselt) tugevuse(60%), seda aga normaaltingimustel +20 kraadi juures, nii et järelda ise. Pakun, et 2-est ööpäevast piisab kindlasti ja kannatab ka koormusi.....
Sellise jama peale pole tõesti muud valikut kui nentida ...
altf4 kirjutas: Ära aja jampsi siin foorumis, muidu on kõik inimesed kõvad targutajad, kes midagi ei tea.. loe ja uuri ennem, kui midagi väidad nii kindlalt!
Mis otsene seos on betooni kogusel ja kivistumisajal?

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 06 Dets 2013, 15:53

altf4 kirjutas:
fgh kirjutas:Ärge ajaga jama. Kui on tarvis survetugevust betoonile, siis tänase temperatuuriga +5 saavutab betoon 3p sirka 15% oma tugevusest . Ideaaloludes 25 kraadi saaks kolme päevaga 37 % survetugevusest.
NB!
Ideaaltingimustes so. pidevalt keskmisel temperatuuril + 20 kraadi, saavutab betoon tugevuse 100% 28päeva jooksul.
Ära aja jampsi siin foorumis, muidu on kõik inimesed kõvad targutajad, kes midagi ei tea.. loe ja uuri ennem, kui midagi väidad nii kindlalt!
Ma ausalt ei saa aru millel Te vastate. Ise levitate väärinfot, lubate 2 päevase kivistumisega betooni tugevuseks 60% ja seda 20 kraadi juures. Tegelikult on selleks protsendiks 20-25% . Tänaste ilmadega on selleks protsendiks vaevu 15%. Et kahe päevaga saada 60% survetugevuseks, siis peaks betoon tulema ahjust nagu seda tehakse õõnespaneelide ja elementide korral.
Mina Teie asemel küll ei tahaks võta vastutust oma sõnade eest kui mõni "maxima" peaks kusagil Saarepeedi vallas tekkima.

Ja muide 28 päevaga +20 kraadi juures saavutab betoon tegelikult kusagil 102% oma tugevusest.

Fakt on see, et tänaste ilmadega valades ja ilma betooni soojustamata või kütmata peab ootama selle 28 päeva, et üldse midagi koormata. Selle ajaga on betooni tugevuseks kuni 80% kui betoon pole läbi külmunud.

Järjekordne näide "ametimehest" kes pole väga kursis oma ametiga. Samas tema kunagine kellegilt kopeeritud tõde on ainuõige ja elementaarse ehitusõpiku lahtilöömine on liiga raske või ego tappev kogemus.

Aga nii on ju alati tehtud ...

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4252
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 06 Dets 2013, 16:34

fgh kirjutas:Ja muide 28 päevaga +20 kraadi juures saavutab betoon tegelikult kusagil 102% oma tugevusest.
Hakkab jälle pihta. Mingi konkreetne tugevuse väärtus võib küll olla kasvõi 112% mingist etalontugevusest. Aga mitte üle 100% OMA tugevusest.

pold
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 16 Juun 2013, 21:10
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas pold » 07 Dets 2013, 13:45

Et täna hea päev on, siis soovitan lugeda nt Otsmani "Ehitusmaterjalid" läbi. Kirjeldab tsemendi ja betooni kasutamist ja omadusi. http://tallinn.ester.ee/record=b1185555~S1*est

Samast raamatust lk 165 joonis 4.11, tsemendi tugevuse kasv 28-päevase tugevuse suhtena erinevat tüüpi tsementide korral.
tsemendi tugevuse kasv.png
Raimond Otsman, Ehitusmaterjalid - tsemendi tugevuse kasv.
tsemendi tugevuse kasv.png (67.9 KiB) Vaadatud 11063 korda
Aga kokkuvõtlikult nii: tsement vajab kivistumiseks vett. Kui vesi otsa saab (nt ära kuivab), peatub kivistumine. See on põhjus, miks betooni tuleb pärast valamist hooldada, s.t eelkõige veenduda, et betoon ei kuivaks välja ega langeks temperatuur < 0 °C.
Betooni kivistumine on ligemale igavene protsess, see tähendab, et betooni tugevus (v.a korrosioon, välismõjud jmt), kasvab, kuni on niiskust ja sobiv temperatuur. Küll aga tugevuse kasv aeglustub pidevalt.

Millal tohib betoonkonstruktsiooni koormata? Siis kui koormamise jaoks vajalik tugevus on käes. Oletame, et projekti järgi on vajalik tugevus 30 MPa ja me tahame, et tugevus saavutataks 14 päevaga, siis valime tugevama betooni, mis 14 päevaga soovitud tugevuse välja annab (huupi pakutud, aga miks mitte C50/56, aga miks mitte kasutada hoopis kiirkivinevat tsementi). Kui tugevust on vaja aga hiljem, nt 60. päevaks, siis võib valida nõrgema betooni, mis saavutab soovitud tugevuse valitud ajaks (jällegi huupi nt C20/25). Millal täpselt tugevus kätte saadakse, on ka ette arvutatav. Selgub, et nt laohoonetel jt rohkem koormatud kohtades, kus võib arvestada esimesel kuul väiksema koormusega, on võimalik selliselt kokku hoida, aga loomulikult tuleb siis seda kasutamisel ka arvestada.

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 07 Dets 2013, 14:28

Küülaline kirjutas:
fgh kirjutas:Ja muide 28 päevaga +20 kraadi juures saavutab betoon tegelikult kusagil 102% oma tugevusest.
Hakkab jälle pihta. Mingi konkreetne tugevuse väärtus võib küll olla kasvõi 112% mingist etalontugevusest. Aga mitte üle 100% OMA tugevusest.
Kui me räägime ehitamisest ja mingi taldmiku koormamisest, siis projekt annab meile konkreetsed lähteandmed. Mingi konkreetse survetugevuse ja betoonimargi(K25-60 (C20/25-C50/60)mida peab kasutama. Kui kasutatakse projektijärgset betoonimarki, siis selle tugevuse saavutamiseks kulub ~28 päeva. Samas see sama betoonimark on sirka kahe aasta pärast üle 200% oma ettenähtud tugevusest. Betoonimark määrab ära tugevuse mis saavutatakse 28 päevaga. Seega saavutab betoon OMA tugevusest suuremaid numbreid kui 100%.

maik
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 760
Liitunud: 10 Veebr 2007, 21:02
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas maik » 07 Dets 2013, 14:52

Ühinen eespool asuvate vastustega, lisan veel harivat lugemiseks...

http://www.heidelbergcement.com/NR/rdon ... 000_12.pdf

:jooma

pold
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 16 Juun 2013, 21:10
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas pold » 07 Dets 2013, 16:46

maik, väga hea viide.
fgh, koos selgitusega põhimõtteliselt õige jutt. Segadus jääks ära, kui selles seletuses betooni "oma" tugevuse asemel kasutada nt klassi järgset tugevust. Oma tugevus viib mõtte hetktugevusele või teoreetilisele lõplikule tugevusele.

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 07 Dets 2013, 19:51

pold kirjutas:maik, väga hea viide.
fgh, koos selgitusega põhimõtteliselt õige jutt. Segadus jääks ära, kui selles seletuses betooni "oma" tugevuse asemel kasutada nt klassi järgset tugevust. Oma tugevus viib mõtte hetktugevusele või teoreetilisele lõplikule tugevusele.
50 % Oma loogika järgi nõustun :D

Lõpptulemus ikkagi sama, et mingist kahest päevast ei saa tänase ilmaga juttu olla, et võiks näiteks maja kandvaid poste koormata.

JÕudu jaksu ehitamisel .

Tudeng2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 27
Liitunud: 16 Dets 2012, 00:03
On tänatud: 1 kord

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Tudeng2 » 07 Dets 2013, 23:28

Betooni kivistumise aeg oleneb betooni margist.
Betooni temperatuuri mõõdetakse kohe peale betoneerimise lõpetamise järel ja sealt edasi 3-4 tunnise intervalliga.
Kui oletada, et esiemesed 8 tundi oleks temperatuuri kivinemise temperatuur 20 kraadi ja soovitakse teada mis ajaga betoon saavutab 50% oma tugevusest, siis 50% juures on betooni margi K30 (C25/30) küpsusaste ca. 80 ehk siis 80+8=88 h 88/24=3,67 päeva.
Manused
jj.jpg
jj.jpg (38.84 KiB) Vaadatud 10943 korda

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4252
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 08 Dets 2013, 10:50

Selgub, et teemaalgataja küsimusele:
priitparl kirjutas:kui kaua kuivab 15 cm paksune ja 74x53cm suurune betoonivalu, kus on metallsõrestik kah sees
ei ole olegi ühest vastust olemas.
Muidugi ära kuivada (ilma kivistumata) võib see üsna kiiresti, kui ei kasteta.

Külaline
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Külaline » 08 Dets 2013, 13:29

priitparl kirjutas:Kas keegi võiks öelda, kui kaua kuivab 15 cm paksune ja 74x53cm suurune betoonivalu, kus on metallsõrestik kah sees?
Kas kahe ööpäevaga kuivab ilusti ära ja võib juba peale raskust koormama hakata?
Kuivamise kohta vaata nt. ajakirjast "Ehitaja" Nr 10 (86) 2003 lk.13 "Betooni kuivamine ja ehitustempo". Koormamise kohta ei oska öelda kuna ei tea, mida sa sinna toetada tahad.

Külaline
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Külaline » 09 Dets 2013, 08:35

Suured tänud kõigile väga põhjalike vastuste eest.
Koormuseks oli siiski 1000kg ja sai 3 päeva pärast peale pandud.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4252
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 09 Dets 2013, 10:50

Külaline kirjutas:Koormuseks oli siiski 1000kg ja sai 3 päeva pärast peale pandud.
Aga kui sa ei tea betooni marki ei ole nendest graafikutest midagi kasu. Kõik põhineb ju 28 päeva vanuse betooni margikohasel tugevusel.

fgh
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas fgh » 09 Dets 2013, 11:13

Vaadates betooni mõõtmeid, siis oletan, et tegu oli mingi posti taldmikuga-
Eeldusel, et külaline on teema algataja, siis võib kogu teema kokku võtta sõnadega:

Jälle keerati üks sitt kokku.

Külaline
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Külaline » 09 Dets 2013, 12:32

fgh kirjutas:Vaadates betooni mõõtmeid, siis oletan, et tegu oli mingi posti taldmikuga-
Eeldusel, et külaline on teema algataja, siis võib kogu teema kokku võtta sõnadega:

Jälle keerati üks sitt kokku.
Kuidas sitt kokku keerati?
Tegu ei olnud posti taldmikuga. Kogu selle 50x70cm ja paksus 10cm valu sees on äärtes 4mm paksune metallvinkel nelinurkselt ja selle nelinurga sees veel 7x 1cm paksused armatuurterased. Tähendab sinna läks lihtsalt peale 1000kg kaaluv asi ja muud raskust rohkem ei tulnud üldse. Tõepoolest, võib- olla oleks tulnud pikemalt oodata, kuid temperatuur oli ööpäevaringselt ruumis +20C ja kõva 3,5 ööpäeva sai kindlasti oodatud. Vot, nii sai see asi tehtud.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6739
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas rokikas » 09 Dets 2013, 20:29

Kuna koormuseks kujunes seal pea ~3 tonni/m2. siis küsiksin parem mis selle betoonplaadi all on?

Külaline
külaline

Re: Kui kaua kuivab betoonivalu

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Dets 2013, 08:39

Talad, 80x200mm

Vasta