Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Palkmajade teema
pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 24 Juul 2017, 07:53

pööbel kirjutas:
17 Juul 2017, 20:18
Kle, laupä tulen sauna, katsu ikka valmis jõuda.
Passisin laupäe õdaku sanna manu ja oodassin tundmatut külalist koos külmade õlledega. Ise veel lootsin, et ehk tuleb mõni illos tütarlats, kuid keda näha põlnd see oli tundmatu külaline internetist :)
Üksinda molutades läks aeg igavaks ja avastasin interneedusest kuulutuse, kus müüakse kasutatud katusekive. Umbes-täpselt aasta tagasi s.o. 17 juuli vedasin endale eestiaegseid katusekive ja idee vanadest kividest katus teha ei tundugi väga utoopiline. Kuna omanikuga saime kaubale ja töökojale on tulevikus millestki katus vaja teha siis eilse päeva(pühapäeva) sisustasin taas katusekivide pakendamisega. Kivid peaks margi järgi olema EST-STEIN ELEGANT PLUS. Ehk siis seekord "natuke" uuem toodang Kivid on heas korras. Katuselt maha võetud käesoleva aasta kevadel, sest majas olevat suuremaid ümberehitusi teostatud ja katus muutus ehitise jaoks raskeks ning hakkas viltu vajuma. Maja katusel neid kasutatud minu pakkumise järgi 5+ aastat sest parasjagu sammalt on juba peale kogunenud. Eilse päevaga sai siis 11 euroalust kive täis veetud ja kui kõik õnnestub siis täna õhtuks peaks kivid juba minu õue peal olema. Tulevikus vähemalt on millega eputada. Meie külas pole mu teadmist mööda mitte ühegi naabri kõrvalhoonel kivikatust.Väga valdaval enamusel pole isegi maja katuseks kivi. Kõigil kas plekk või bituumensindel, sest kivi on ju kallis. Nii, et ikkagi naabrist parem :D Kuigi see paremus ei tule ka sugugi mitte odava hinnaga sest ise olen üle kere punane nagu keedetud vähk ning selg on jälle kange nagu saare naine.
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 28 Aug 2017, 08:36

Tundub, et sügis on eestimaale jõudnud ja see sunnib ka oma mõisnikumõtetesse mõningaid korrektuure tegema. Kuna õiget suve pole see aasta praktiliselt olnudki siis on kogu projekt ikka veel pooleli. Eile otsustasin selles hullumajas natuke korda luua ja hakkasin sauna teises õuenurgas tagurpidi kokku lappima, et seda talveks natukenegi konserveerida ja juhul kui peaks pehme talv tulema siis on hea siit hunnikust materjali võtta ning restaureerimisega tegeda. Esimesed viis rida said hädapärasele tellistest tehtud "vundamendile" ära paigutatud. Hetkel on ikka veel päevakorral ka plaan võtta maja kile alt välja ning samuti kividele tõstetuna kokku panna, sest see niigi pikaks ajaks ajutise kile alla seisma jäänud ning mind kummitab oht, et asi mädaneb lihtsalt kätte ära ennem kui ma tegudeni jõuan. Lisaks lubas hunnik sõpru talgude korras mulle appi tulla, et kõrvalhoonele vundamenti valada. Siis oleks talveks piisavalt tegemist nii kõrvalhoone karkassi kui ka saunaga. Loodetavasti tuleb soojemat sorti lumevaene talv ja järgmine kevad parem. Sellisel juhul oleks ehk teoreetiliselt võimalik järgmiseks jaanipäevaks sauna saada :)
Pilt

Pilt
Torutööd Tartus 56 932 898

mömm
külaline

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas mömm » 29 Aug 2017, 15:10

Lootus olla lollide lohutus.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 30 Sept 2017, 08:00

Eile sai üks osa majaehitamise saagast endale nutuse lõpu sest avastasin, et enamus vana maja materjalist on kätte ära mädanenud :(
Juhtus see ilmselgelt tänu väga paljude halbade asjade kokkulangemisele ning hunnikust on praegu võtta heal juhul ühe penikuudi jagu palkmaterjali. Ülejäänu on läbi vettinud/mädanenud.
Põhjuseid on väga mitmeid, kuid esmalt tänu sellele, et pealtpoolt oli kilele tekkinud sisse vähemalt kaks rusikasuurust auku(ilmselt linnud, sest eelmisel sügisel oli veel asi korras) ja altpoolt on mutikari pinnase üles tuhninud ning sellega seisma pannud õhuliikumise hunniku all. Pluss veel kapatäis muid ekstraid. Praeguse seisuga on viisaastaku töö vastu taevast ja tuju üsna kehv. Pole nagu eriti kedagi sõimata ka, sest looduse vastu ikkagi ei saa...
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 03 Okt 2017, 17:47

Esmane masendus on edukalt üle elatud ja elu läheb edasi abihoone vundamendi ehitusega sest palgitööst on hetkeseisuga siiber ees ja tuleb leida vaheldust. Samas on veel natuke vara selleks, et püss põõsasse visata ja igaveseks korterielanikuks hakata :)
Abihoone tuleb 60 ruutmeetrine ja 45 kraadise viilkatusega. Keset hoonet tuleb ristipidi vahesein, mis jaotab hoone kaheks 30 ruutmeetriseks ruumiks. Soojustust esialgu hoonele panna ei planeeri ja küttekollet ka mitte. Eks tulevikus vajadusel korrigeerib plaane. Fassaad tuleb vertikaalne poola laudis servamata laudadest, selle all tuuletõke ja seespool tuleb seina ilmselt OSB. Tööruumiks vast kõlbab küll.
Kuivõrd ehitusluba on samahästi kui käes(vallast nii kinnitati) siis sai täna ära tellitud killustik ja homme hommikul kell kaheksa peaks tulema kopp-laadur vundamendi jaoks ettevalmistusi tegema ning elektrijuhtme jaoks kraavi kaevama ning muid kaevetöid tegema. Kaabliks sai ostetud 32 meetrit pikk AXPK 4G16 kaabel ja kõik kordusmaanduse jaoks vajalik. Ehk mõni targem oskab kommenteerida, kas sokutati mulle poest õige kaabel piisava varuga(peakaitse krundil on 3x20A)? Et tulevikus saaks vajadusel ka ampreid juurde osta. Jaotuskilpi sisse tuleva kaabli mark on AXPK 4G25.
Kui vähegi ilma peab siis õnnestub vast see aasta veel vundament ära valada. Tuleb lihtne lintvundament 30x30cm, killustikupadjale. Eks järgmine aasta jooksvalt vaatab, kuna ja kuidas põranda sisse valab ning kas kaevab ühte ruumi auto remontimise jaoks kanali ka või ei.
Torutööd Tartus 56 932 898

Külaline
külaline

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Okt 2017, 08:10

3x20A jaoks täitsa paras kaabel

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 343
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 04 Okt 2017, 08:54

Ma pole küll elektrik kuid see 4G16 kaabel peaks kannatama kuni 40A seega varu on küllaga.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 05 Okt 2017, 08:04

Tänud vastuste eest. Ennem tegudele asumist leidsin netist mujalt ka kinnitust, et see kaabel peaks minu oleviku ja tuleviku vajadused rahuldama :)
Eile õnnestus kaevetöödega asi ühelepoole saada. Kuna seekord sattus mulle ootamatult saamatu kopajuht kes mul praktiliselt terve krundi pahupidi keeras ja tagasitäite kehvasti tegi siis jääb kogu üritus talveks seisma ning jätkab asjaga kevadel. Nii kiire sellega siiski ka pole, et hakata riskima tulevaste vajumisprobleemidega...
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 16 Juul 2018, 07:46

Nonii. Avastasin, et alates viimasest postitusest on hulga vett merre voolanud ja oleks aeg natukene oma kroonikat täiendada. Pool talve ja kevadet sai üritatud krunti rahaks teha, et osta kuhugile kaugemale mõni vana talumaja, et seda remonteerida. Õnneks või kahjuks ostjat ei leidnud. Need mõned üksikud noorema põlvkonna esindajad kes kohapeal objekti vaatamas käisid tunnistasid, et otsivad siiski võtmed kätte lahendust, sest endal pole viitsimist asju ajada. Samuti häiris neid see, et naabri aknad vaatavad minu aeda. Samas olgem ausad. Kui paljud teist istuvad päevad läbi aknapeal, et uurida millega naaber tegeleb? Ma usun, et väga valdaval enamusel on sellest täiesti savi. Seetõttu tuleb ikka ise jätkata sealt kuhu sügisel asjad jäid.
Ehitusloa taotlemine on jätkuvalt pooleli kuna päästeametile ei sobinud projekti sõnastus. Nõuti, et eraldi lausetena oleks välja kirjutatud, kuidas hoonesse ei tule ventilatsiooni ja hoonesse ei tule küttekollet. See, et paar rida ülevalpool oli kõik juba kirjas, jättis päästja täiesti külmaks. Ja siis virisevad ametnikud, et tööd on palju ja järjekorrad on pikad. Samas ei suudeta tähelepanu pöörata säärasele tühisele detailile, et nokitakse abihoone projekti kallal. Projekteerija juurde ei lähe põhimõtteliselt. Niipalju mõistust on mul endal peas küll, et selle asjaga ainuisikuliselt ühelepoole saada. Samuti ei kõlbanud päästeametnikule, et asendiplaan on ise kokku joonistatud. Nõuti geoalusele paigutatud versiooni. Samas vallavalitsuele see probleeme ei tekitanud. See on hetkeseisu järgi ainus asi mille üks tuttav aitas joonde ajada.
Kuna vanast krundil olevast saunast jäi peale laiali lammutamist alles vaid mõtteline osa siis pidasin plaani juba kasutada omal ajal maja ehituseks lõigatud palke uue sauna valmistamiseks. Siis pakkus endine naabrimees enda krundi asuvat (ilmselt) raudteevahi palkputkat mõõtudega 6,5m korda 4,3m. Eile sai käidud Tabivere kandis ja putka laiali lammutatud. Täna peaks esimesed palgid mulle õue peale jõudma.
Hetkel on käsil aia ehitamine naabri ja enda krundi vahele. Kuivõrd esialgu pakkusin võimalust ehitada roigasaed ning naaber nõudis kategooriliselt kanavõrku siis jäi kolmeks aastaks aiaehitus pooleli. Eelmisel sügisel ükspäev maal käies avastasin, et naaber on omaalgatuslikult pool aeda juba euroalustest valmis teinud. Nüüd said 22x100 materjalist aialipid valmis lõigatud. Ootavad õlitamist ja paika kruvimist/naelutamist. Minu osaks jäeti siis ümmarguselt 27 meetrit.
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 22 Juul 2018, 10:49

Eile õhtuks sai putka põhjusmõtteliselt kokku laotud. 4-5 palki jäid paika tõstmata aga sellega tegeleb järgmisel nädalal. Muus osas endale hetkel veksleid välja käima ei hakka. Jääb niiviisi ilmselt pikemaks ajaks seisma. Eks tulevikus paistab, kas läheb lõkkesse või sihtotstarbelisse kasutusse :)
Puudus on vasakpoolne esimene nurk ja vahetamist/proteesimist vajavad olemasolevatest 6 palki. Ilmselt tuleb ka uste-akende osas midagi ümber teha sest praeguse seisuga on 4 akent. Kõige rohkem häirib tagaseinas olev suur vaateava. See tuleb ilmselt kinni ehitada.
Mõned pildid kah.

Eestpoolt
Pilt

Tagantpoolt
Pilt

Seest.
Pilt

Eks sisemisest seinast naelu välja urgitsedes on aega mõtteid koguda :)

Muus osas pole eriti midagi muutunud. Osad aialipid on õlitatud, kuid viimistleda on veel üle poole. Ehitusloale pole vallast sammuti mingit tagasisidet saanud.
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 03 Aug 2018, 07:36

Eile õhtul sai lõpuks vaheaed valmis. Kõige jubedam ei tulnudki :)

Pilt

Kokku kulus ümmarguselt tihumeetri jagu 4.2 meetriseid laudu, poole tihumeetri jagu prusse, 15+ liitrit tumedat tõrvaõli ja kolm naelapüssi. Naelapüssid oma jamadega ajasid ikka närvi mustaks küll. Kaks esimest olid Paslode IM350. Esimese laenasin sõbra käest ning see hakkas jukerdama, ei andnud sädet ja keeldus koostööst siis kui natuke üle poole oli tehtud. Järgmine hommik läksin võtsin Cramost uue samasuguse. Tollega sain lasta/lüüa 35 naela ning sama lugu. Kõik töötab, gaasihais käib üle pea, kuid pauku ei järgne ning naelad ei lenda. Helistasin Cramosse ning umbes poole tunniga toodi mulle sealt nende oma kulu ning kirjadega Tjepi püstol. Too pidas vastu peaaegu neli postivahet. Siis sai siiber, viisin selle neile ise tagasi ning lõpetasin seaaediku vanamoodsalt haamri ning naelaga. Lauad ja prussid on üks kord tumeda Eskaro tõrvaõliga üle tõmmatud. Mõistlik oleks see aasta ka teine ring peale kanda, kuid eks paistab, kas niipalju vaba aega on või jääb see üritus järgmisesse kevadesse. Lisaks on lauad "kergelt" kuuekümnese liivapaberiga üle lihvitud, sest ennem seda nägid lauad liiga jubedad välja, et neist aeda teha.
Torutööd Tartus 56 932 898

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 10 Aug 2018, 16:46

Tänase päevaga vihastasin ennast päästeameti ametniku peale seaks, sest tuli ehr-i vastus, et projekt on järjekordselt tagasi lükatud. Esmajärjekorras sellepärast, et krunt asub lähimast tuletõrjehüdrandist liiga kaugel. Norm on 150m kuid minule lähim hüdrant asub ümmarguselt 250m kaugusel. Käisin ka kohapeal, et saada vastust mida ma siis tegema peaks kuid sellele järgnes klassikaline mula stiilis, et ega keegi ei hakka ju ühe abihoone pärast hüdranti liigutama või rajama. Pole ikka pikka aega nii põhjalikult vihastanud, sest sattus säärane ametnik, kes ajab seadustes näpuga järge ning lapse kombel korrutab ainult seda, et nõuded on sellised. Kui küsisin, et kuidas see alles nüüd selgus, asi juba sügisest saadik menetluses ning olen juba kolmas kord siin siis vastati, et eelnevalt ei olnud hoone asukoht geoalusele märgitud ning tema ei saanud varem olukorda hinnata. Nagu oleks krunt sada hektarit suur ning alles nüüd oleks selgunud millisesse krundi nurka ma ehitusluba taotlen. Suhtlesin ka vallaga ning sealt tuli samasugune üldsõnaline vastus, et ühel heal päeval hakkab vald ehitama vist lasteaeda ning siis ehk pikendatakse ka trasse. Aga kuna? Ühel heal päeval. Ja võib-olla. Samas on ju seaduse järgi tiheasustusalal tuletõrjevee eest vastutamine valla rida. Mulle vastati sellepeale, et kas ma tahan, et vald mulle õue tiigi kaevaks? Hakkan vaikselt aru saama miks inimesed ehitavad ilma igasuguste lubadeta. Kui seda päästeametis mainisin siis ähvardati mulle teha trahv puudulikult koostatud projekti eest. Täpselt sedasama lubati ka vallast :D Nemad olevat just hiljuti mingile maaomanikule teinud 140000 trahvi ilma lubadeta ehituse alustamise eest. Vallaametnik leebus alles siis kui küsisin, et kas ainus võimalus on siis minul endal rajada tuletõrjevee jaoks reservuaar, sest tiigi jaoks pole krundil ruumi. Seda pole mul küll plaanis teha kuid ega nad ei oskanud mulle ka vastata, et kui suur see mahuti olema peaks ja mis ajaks seda ehitama peaks hakkama :D Oletati vaid, et kui see projekti sisse kirjutada siis valmis peaks ta olema kasutusloa taotlemise ajaks. Ilmselgelt üritab koerakari oma sotskohustusi minu kaela veeretada, sest projekteerimistingimustes pole sõnagi selle kohta, et mina peaks sellise asja eest hoolitsema. Lõpuks lubas valla ehitusnõunik asja veelkord läbi vaadata ning mulle vastata.
Nüüd siis istun oma tuleohtlikul krundil ning ootan vastust. Närv on must ja olukord on pehmelt öeldes plahvatusohtlik. Pole isegi tahtmist oma aeda lõpuni õlitada. Kuivõrd ilmad on olnud nii ilusad ja materjal padukuiv siis mõtlesin, et kannan sinna ka teise kihi tõrvaõli peale. Kuna esialgne tulemus mulle ikkagi ei meeldinud siis jõudsin vahepeal ühele osale aiast ka topeltlipid lüüa ning ka peale lapiti laua panna, et asi kauem kestaks. Tulemus sai ikka kordades parem kui varem. Kui ükskord oma tõrvamistega ühelepoole olen saanud siis ehk leian ka aega sellest mingit pildimaterjali teha.
Torutööd Tartus 56 932 898

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 303
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 15 Aug 2018, 14:35

Aeda õlitades muudad ta ülimalt tuleohtlikuks, :). Muideks, see mida sa viewtopic.php?p=342659#p342659 teed, on uue ehitusseaduseaduse järgi juba ehitamine. Ole ettevatlik, kui külas või vallavalitsuses aktiivseid lolle.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 112
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas rst » 15 Aug 2018, 14:50

Minul on jälle Lõuna Päästeameti inseneri osakonnaga head kogemused.
Olin samuti probleemi ees, et tuletõrje veevõtukoht oli liiga kaugel ning kinnistule ei mahtunud mitte kuidagi 10m3 mahuti ära. Piisas selleks kui seletasin olukorda telefoni teel päästeaemeti ametnikule ning lisasin seletuskirja sellise punkti. Kinnistu omanik on teadlik kõrgendatud ohust tuletõrje veevõtu koha kauguse pärast ning majanduslikult ei otstarbekas ja ruumi pole rajada 10m3 mahutit kinnistule.

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 303
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 16 Aug 2018, 00:06

Lugesin korra üle- saan aru, et ehitad abihoonet? Kuid 150 m hüdrandi kaugust on nõutav uute kuni 2 korruseliste ELUHOONETE puhul. https://issuu.com/estonianrescueboard/d ... _1-2014/37

Ma ehitasin samasuguse kuiva hüdrandi, see jäi mul hoonest 200 m kagusele- kohal käinud päästeametnik ütles, et kui see toimib, siis on ikka suureks abiks, 2 auto peale klapivad vajalikud voolikud kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1116
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 18 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas pikk88 » 16 Aug 2018, 08:33

Olen nüüd terve nädala tegelenud eneseharimisega antud teemal. Jõudsin ka laias laastus samale arusaamisele, et ei tohiks sellest "tühisest" asjast küll probleeme tekkida. Rääkinud erinevate päästeametnikega ning kõik on vastanud nagu ühest suust, et nad ei mõista milles on asi, et kooskõlastust ei saa :)
Käisin ennem väljavihastamist ka päästeametis ja sattusin seal teise inimese otsa, kes ka tuleohutusega tegeleb. Tema väitis samuti, et reaalses olukorras pole see probleem. Ühel autol on peal 200m voolikuid. Autol olevast 3 kuupmeetrisest veepaagist jagub vett kümneks minutiks ning selle ajaga jõuab vajadusel kohale teine auto ning tõmmatakse liinid lahti. Vajadusel tuleb kohale ka paakauto. "Minu" ametnik vastas sellele jutule, et standardid näevad nii ette ja kogu lugu. Küsisin ka, et mis juhtub siis kui hüdrant mingil põhjusel ei tööta. Sellele vastati, et kõik hüdrandid PEAVAD töötama. Sellepeale tulingi spetsialisti juurest tulema. See on minujaoks natuke väikene lohutus, et nõue kehtib vaid eluhoonetele, mitte abihoonetele. Järgmiseks tahaks hakata ikka lõpuks ka maja ehitamisega tegelema ning siis tekkib ju ikkagi probleem hüdrandi kaugusega...
Torutööd Tartus 56 932 898

kunn24
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 303
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Kuidas ma endale maja ehitama hakkasin.

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 16 Aug 2018, 10:13

Järmise projektiga satud vb olla teise ametniku otsa, hetkel tuleb sul sellest läbi närida. Aga sa küsi talt, millal puhkusele läheb ja esita projekt uuesti, :). Kuigi mul on tunne, et siin tuleb hakata juba tala paneva ametniku nime mainima ja lugu ka Postimehele pakkuma.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Vasta