Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Palkmajade teema
siberimees
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 10 Dets 2013, 21:21

Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas siberimees »

Tere!
Võimalik,et leierdatud teema-kuid ühest vastust pole ma leidnud.Nimelt üle 100a. vana ristpalkmaja,mille hommikupäikese ja lõunakülje palgid on arhailiselt mustaks põlenud ja soov esialgu peamiselt suvekoduna kasutades nii jätta.Vana vundament ja põrandad on uuesti valatud ja järg nüüd seinte soojustusel.Soov soojustada seest.Kuna palgid on seest tahutud ja olnud krohvitud siis tuli mõte panna välisseintesse sissepoole Rockwooli "VENTI MAX" näiteks 80mm otse vastu palki 600mm sammuga karkassi vahele.See ei vaja lisa tuuletõket-kui läbi vana palgi pilude ja varade peakski tuuleõhk tuppa tulema.Edasi villaplaatdele terasvõrk ja lubikrohv- kas selline teguviis oleks õige? Kui ehitusfüüsika nii lubab,siis kas vahetult armeeritud villale saab krohvida?-välisfassaadilahendustes olen seda näinud..
Või peaks paigaldama ka seintesse aurutõke,et niiskust läbi seina yltse mitte juhtida.Vent. seadet majje ei tule-vajadusel vaid suletavad Freshid

Asjalik arutelu on oodatud...
Külaline
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Palkmaja sobib ju suvekoduna ka ilma sellise soojustuslahenduseta. Paljud elavad veel talvelgi sees...
Värske õhu klapid võiks küll juba olemas olla ja need ikka rohkem lahti, kui kinni hoida ;)

taastaja
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

Üldiselt väga riskantne ettevõtmine. Pigem olen seda meelt, et tihenda olemasoleva palgi varad seest ja väljast. Kasuta selleks mida iganes. Seest võid vahuga ära tihendada kui näha ei jää. Puhtalt mõtteviisi küsimus.
Väljast tihenda linanööriga näiteks, väga hea ja lihtne paigaldada. Igasugu tihendusmastiksid permachink jne jäävad minumeelest rõvedad.
Kui soov seest krohvida, siis lollikindel on pilliroomatt seina ja krohv otsa. Suvilale soojapidavust küll ja rohkem. Selle sisemise villaga saate ainult probleeme endale juurde, pärast seinad mädanevad ja 100a ajalugu on kompost.

Kui põrandas 20cm vahtplasti, aknad ukse korras ja laele panete 60cm villa, siis saate tänapäeva nõuetele vastava ja U arvuga maja. Mõttetu riskida kohtades kus seda vaja pole !
siberimees
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 10 Dets 2013, 21:21

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas siberimees »

Mnjah.. elatakse jah palkmajas niisamuti kah palk nii sees kui väljas..Mõte lihtsalt liikus edasi ,et kui teha siis juba teha-nii et ka talvel saaks olla vajadusel kui tekib tahtmine maale kolida.
Põrandas on 15cm vahtplasti ja selle all terasvõrk (näriliste tõkkeks) ja siis kile liivapeal.Laepeale oli plaanis panna saepuru.Seda lubjaga segatuna seal praegu ca 25-30cm.Kas soojustuseks kasutatav saepuru peaks olema vaid okaspuupuru või võiks olla ka lehtpuu või segapuru või höövlilaast.Kuivõrd vajalik on lubjaga segamine?-vanasti tehti,väidetavalt ei soovi ka närilised väga lubjasees rahmeldada.
Miks pilliroomatt sissepoole krohvialla soojustuseks on parem idee kui vill? ja kas selle võiks panna ka kahe ntx. krohvivõrgu vahele-näriliste kaitseks.

Parimat!
tauno.
siberimees
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 10 Dets 2013, 21:21

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas siberimees »

..Veelkord teemasid sirvides sai selgemaks mõte,et seestpoolt soojustus on igat liiki konstruktsiooni puhul riskantne ettevõtmine..
Samas looduslike materjalidega ehitamine nagu pilliroog on muidugi tervislik ja öko -aga otstarvet ei pruugi alati täita:

Tere. Ei ole ju eriti raske ülesanne üles otsida nende materjalide (pilliroog, kergbetoon, eps, ) soojapidavusnäitajad. Neid võiks võrrelda, mitte reklaamtekstide sisutuid komparatiivseid adjektiive. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Roomatt-soojustusest. Üsna ebeaefektiivne lahendus. Puht majanduslikust vaatevinklist on kasulikum sisse lülitada 1-2 1000 W radikat, kui hakata seina kahtlase lõpptulemuse eesmärgil ja ebaefektiivselt kalli lahendusega ümber ehitama. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

Just pilliroomatt on efektiivne lahendus sellisesse kohta ja mõte on pigem krohvile aluspinna tekitamine. Lisaks saab mõningase soojapidavuse juurde.
Nagu aru saan, siis tahate pinnaks vanakooli lubikrohvi, kasutage, siis ka vanakooli pilliroomatti .

Aru aga ei saa lae lahendusest. Teete põranda suhteliselt normaalse. Seintes laidate pilliroomati maha paha soojapidavuse pärast ja siis lakke panete mingit komposti. Kui tahate seal ka talvel elada, siis esimene asi on LAGI, pange selle saepurule otsa 500mm villa ja tehke aknad/uksed korda. Seejärel põrand ning seinad võite puhta tihendatud palgi jätta. 80mm villaga keerate kogu remondi ja maja .....

Normaalse soojustuse saamiseks peaksite lae peale mingi 1,5-2m saepuru kühveldama.
siberimees
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 10 Dets 2013, 21:21

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas siberimees »

...Ok olen nõud,et pilliroomatile krohvitakse ja selleks hea aluspind.. Sisuliselt siis-kui seinad on sirged võiksin ju olemasolevale tahutud palkseinale kinnitada metallvõrgu ja sellele krohvida. Soojustuse mõttes pilliroomatt-on üldiselt "ökomeeste" ülespluhvitud materjal-aga no igaühele oma...
Kas viitsib ja oskab keegi öelda,mis siis vill on (sise)seinas halb mõte ja seintele kahjulikult mõjuv materjal ning pilliroomatt ei ole?! Mõlemad peaksid olema ju veeauru läbi laskvad?!

..Aknad-uksed peab ka muidugi korrastama-see on väga õige.Kas põrandaalla(puhas liivapinnas) 15cm peno. ja ümber perimeetri vundamendil 10cm peno on vähevõitu?

Laepeal oli muide ühel toal (ca 20m2.)nii aastat 10 tagasi pandud saepurupeale 15cm Paroc kivivilla plaadid...-nüüd sügisel kraapisin selle,respiraator ees,kõik harja ja rehaga kokku kilekottidesse ja prügikonteinerisse.Nimelt nagu ikka maal-metsasees on majas hiired- vill oli kõik ära lõhutud puistevillataoliseks pudruks,pesad sees-käike täis aetud ajalehe ja puulehepudi ning tammetõrusid täis veetud-lisaks jube rotikusehais. Saepurusees ei õnnestu laepeal neil sellist tsirkust korraldada...
Mõni arvab et rott kivi või klaasvillasees ei ela!-aga elab ja vägahästi tunneb ennast veneaegses mustas nõelu täis klaasvillas!
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

Polegi väitnud, et see pilliroog mingi ulme soojustus oleks. Midagi see annab ka soojustuse mõttes, aga põhiline mõte on saada krohvile stabiilne aluspind. Palksein seda pole.
Välisseinas on see 80 mm liiga tõhus soojustus. Palksein selle taga jääb paratamatult niiskeks tänu seest tulevale kondenseeruvale aurule. Kui see vill oleks väljas, siis olege lahke ja pange kolm korda nii palju. Teoorias on võimalik seest soojustada, aga praktikas on see pea võimatu.

Mis puutub pööningu soojustust, siis hiired elavad rõõmuga villas ja eriti plaatvillas. Puistevillad on selles suhtes paremad ja soovitaks tselluvilla. Nimelt on tselluvill nii peene struktuuriga , et vajub lihtsalt kokku ja hiired ei saa pinna alla elada. Mingite aastate pärast muidugi see taheneb vähe ja tekib taas paratamatu olukord. Need hiired ja rotid panevad sama rõõmuga saepurus ringi, nähtud. Ei kujuta ette palju seda lupja seal olema peaks. Igatahes saepuru pole soojustus.
tõnu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 265
Liitunud: 08 Aug 2006, 23:04
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas tõnu »

Hiirte ja rottidega tuleb 24/7 võidelda ja nende hingeeluga kursis olla, siis ei teki probleeme! ;)
palkmajas
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas palkmajas »

endal ei ole vana palkmaja, kuid samas seina paksus pigem suvemajale omane (15 cm nelikant palk). Kaalusime II korruse otsaseina soojustasmist seest tselluvillaga, kuid lugedes TTÜ uuringut (link ei ole käepärast, eks netiavarustest leitav, kuid uuring oli tehtud ühes korter-palkmajas, kus kasutati nii mineraalvillasid ja roomatti, tselluvilla soojustuseks), siis ei julgenudki seest soojustada. Otsustasime parem karta, sest ei tahaks "elu" oma majapidamises seina taga ühel päeval avastada. Lapsed nüüd ei saa lihsalt välisseina ääres magada ja eks kui ikka häirima hakkab, siis tuleb väljast soojustama hakata.

Samas üks varasem uuring TTÜ poolt maamajade osas tõi esile, et peamine erinevus seisnes tuulepidavuses. Majas, kus palk oli seest kaetud krohvi vms-ga oli tuulepidavam. Ka uued majad osad ei erinenud tuulepidavuselt vanadest (et ka uutel majadel tuulepidavus probleemiks). Ka see uuring kindlasti kusagilt google's leitav.
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

http://www.mkm.ee/public/Raport_1.1_1.08.pdf
Seda uuringut ei saa päris tõena võtta, sest kubiseb massiliselt vigadest!! Neil "teaduritel" peaks häbi olema sellise saasta kokku keeramise eest .

Inimesed sellest küll aru ei saa, aga vanas majas saab õhu ja tuuletihedusega enamasti rohkem korda saata kui soojustuskihi lisamisega. Tänapäeva energiatõhususe suund on ammu õhutihedusele suunatud, st kontrollitud õhuliikumised konstruktsioonis.
Krohvitud sein on väga hea palkmajale, aga tähelepanu tuleb pöörata ka tuuletihedusele väljast! Muidugi pole sellest palgist midagi kasu kui pakane varades tuulega hullab.
Külaline
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Olen sama küsimuse ees nagu teema algataja - soov palkmaja soojustada seestpoolt ning säilitada palkmajale omane välisfassaad. Antud teemas gigabaitide viisi informatsiooni läbi googeldanud, kuid sisetunne ütleb et head lahendust ei olegi. Käsil vana palkmaja renoveerimine, kuhu plaanitavalt saun koos eesruumiga teha.Kuna tegemist niiskete ruumidega, siis nii või teisiti tuleb täiendavaid materjale pesuruumidesse laduda ja seega tahaks parandada soojapidavust.Varasid sai küll üle topitud, kuid vanad palgid pole just kõige tuuletihedamad.
Millised oleks soovitused antud seinas soojustuse ja materjalidega?
Kas oleks õige sissepoole lisada järgnevad kihid:
1. olemasolev palksein
2. ...sissepoole tuuletõkkeplaat või -paber
3. ...järgnevalt teha sõrestik kuhu vahele isolatsioonimaterjal, villa osas skeptiline, kuida mis arvate SPU-plaatidest http://www.youtube.com/watch?v=92vJ267NU4E?
4. siis juba leililruumis lisaroovitus kuhu saab peale panna laudise ning pesuruumis katteplaat millele keraamiline plaat

kindlasti sauna tuleks täiendav sund-ventilatsioon

lisan ka pildi https://plus.google.com/photos/yourphot ... 4692638063
tõnu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 265
Liitunud: 08 Aug 2006, 23:04
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas tõnu »

kõigepealt, kas teed selle palkmaja/sauna alaliseks elamiseks või siis suvilaks? mina kasutaksin eluruumis 10 cm kivivilla!
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

Soovitaks läheneda majale kui tervikule !

Ei saa võtta ainult üht ruumi ja hakata seda renoveerima ning nõnda kõikide ruumidega.
Mina soovitaks jätta palkseinad nagu need on. Tihendage varad ja äärmisel juhul mingi puitkiud või õhem plaat peale. Tähtis on saada õhutihedaks sein. Spu plaat on konstruktsioonilises mõttes hea, aga lahendus kui tervik on paha. Nimelt tehes ühe ruumi sellega, siis paratamatult tekivad külmasillad, mingid nurgad mis pole aurutihedad jne. Kokkuvõttes on oht teha asjad hullemaks kui need enne olid.
Märgruumides Te ei pääse topeltseinast, sest plaaditavat seina ei tehta otse palgile. Mingi liuguv karkass tuleb vahel või teine sein.
Ise soovitaks laduda vaheseina kivist topeltsein märgruumile ja vahe jääks tuulduv. St palgi ja seina vahel 30-50mm õhuvahe. Võimalik ka plaatmaterjaliga teha, säästab ruumi ja kiirem, aga samas mitte nii kestev ajas.

Kokkuvõttes jätke välisseinad rahule, lisage ainult õhutihedust ja keskenduge soojustamisele seal kus seda on lihtsam ja odavam ning toimivalt võimalik teha. Uksed, aknad, põrandad laed. Enamasti majadel pööning kuhu võite rahulikult 60 cm villa panna. Samuti pole probleemi enamasti põrandale 30 cm vahtplasti paigaldada.
Soojusttagastiga ventilatsioonisüsteem on üks odavamaid variante maja efektiivsuse tõstmisel.

Seega keskenduda tuleks tervikule ja kohtadele kus on reaalselt saada kasu ilma kahju tekitamata. Ka 100 mm palksein on tänapäevase maja ehitamiseks piisav kui muude sõlmedega on tagatud maja kui terviku normikohane U arv .
fgh
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas fgh »

tõnu kirjutas:kõigepealt, kas teed selle palkmaja/sauna alaliseks elamiseks või siis suvilaks? mina kasutaksin eluruumis 10 cm kivivilla!
Teie ärge soovitage lahendusi kui pole nende toimivuses kindel.
100mm Villa välisseina sisepoolele on katastroof. Paigalda seda kuidas tahad, probleemid on kärmed tulema.
tõnu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 265
Liitunud: 08 Aug 2006, 23:04
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas tõnu »

fgh kirjutas:
tõnu kirjutas:kõigepealt, kas teed selle palkmaja/sauna alaliseks elamiseks või siis suvilaks? mina kasutaksin eluruumis 10 cm kivivilla!
Teie ärge soovitage lahendusi kui pole nende toimivuses kindel.
100mm Villa välisseina sisepoolele on katastroof. Paigalda seda kuidas tahad, probleemid on kärmed tulema.
Milline oleks siis sinu lahendus kui inimene soovib kindlasti seestpoolt soojustada?
Külaline
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

...saadan pildilingi uuesti, vana vististi ei avanenud
https://picasaweb.google.com/1145714074 ... 7379708338

Villa ma vastu väliseina palki kindlasti ei julge panna.
Hetkel tundub et kõige mõistlikum teha ikkagi sissepoole loodida eraldi sõrestik,et jääks palgi vahele väike tuulutusvahe ja saaks seina sirgeks.Sõrestik siis alt põranda külge ja ülevalt liugurklambriga palgi külge.
Siis tuuletõke ning sõrestiku sisse õhem isolatsioon ning enne viimistlust veel aurutõke.
Tegemist on saunamajaga ja püsivkasutuses ei ole (ehk talvel sees ei ela)
Hetkel põrand valatud ja sealt tuleva külma tõrjumiseks sai pandud 100-ne peno

Tänud senistele osalistele kaasa mõtlemast ...

Janek
tõnu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 265
Liitunud: 08 Aug 2006, 23:04
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas tõnu »

Külaline kirjutas:...saadan pildilingi uuesti, vana vististi ei avanenud
https://picasaweb.google.com/1145714074 ... 7379708338

Tegemist on saunamajaga ja püsivkasutuses ei ole (ehk talvel sees ei ela)

Janek
siis ei tasuks üldse neid seinu soojustusega rikkuma hakata!
Külaline
külaline

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

tõnu kirjutas:
Külaline kirjutas:...saadan pildilingi uuesti, vana vististi ei avanenud
https://picasaweb.google.com/1145714074 ... 7379708338

Tegemist on saunamajaga ja püsivkasutuses ei ole (ehk talvel sees ei ela)

Janek
siis ei tasuks üldse neid seinu soojustusega rikkuma hakata!
rikkuma?
Miks nad neid leiliruume ja pesuruume siis sedavõrd konserveerivad, kui ma peaksin niisama jätma?
Kuna plaan nagunii pesu- ja leiliruumi seinad teha eraldi selleks sobiliku viimistlusega, siis tahakski kohe ikka seina ka pidama saada.Et tuul ei puhuks laval tagumikku ja et väljast poleks aru saada palkide vahelt kui kerisele sahmaka viskab :)
tõnu
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 265
Liitunud: 08 Aug 2006, 23:04
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Palkmaja soojustus+tuuletõke seestpoolt

Lugemata postitus Postitas tõnu »

leili ja pesuruumi teedki karkassiga (ruum-ruumis)ja niiskuskindlad, nagu ikka tehakse, aga ülejäänud ruumides võiksid küll naturaalse palgi ikka jätta! aga kas sa nüüd sinna leili ja pesuruumi karkassi vahele mingi soojustuse ka paned, see on juba su isiklik asi! mina näiteks sihilikult ei pannud ja ei puhu mingit tuult kusagilt tagumikku ning saun on supper hää! aga eks see ole igaühe oma asi, kellele meeldib ema, kellele tütar!
Vasta