"Võtmed kätte" renoveerimine?

[puiks]

Kas vana puumaja renoveerida on võimalik "võtmed kätte" meetodil, et kalkulatsioon tehakse enne ja tellijal on täpselt teada, kui palju renoveerimine maksma läheb? Et hinnapakkumise koostamisel arvestab firma ise välja, mis riskid majal võivad ilmneda ja palju see kõik maksma läheb? Ise teeb ekspertiisi ja arvestab ise riskidega, tellijale jääb tasuda kokku lepitud summa? Või jääb see risk alati tellijale, et "oi-oi, mis siit seina alt välja tuli", maksa aga kaks korda rohkem?
Saime päranduseks 140-ruuduse sajaaastase puumaja. Maja on arhitektuuriliselt ilus ja sellest küljest tasuks renoveerida, aga see hind! maja on elamiskõlbulik, aga see ei tähenda, tööd võib ju ikka olla palju-palju. Ise renoveerida ei oska ega leia aega, ainus võimalus oleks lasta kogu kupatus firmal teha. Asi tuleb kõne alla aga ainult siis, kui saame enne alustamist teada enam-vähem täpse hinna.

[rokikas]

Kuna ka ehitaja ei ole selgeltnägija siis peab ta sellistel tingimustel (100% paika jääv eelarve) arvestama et tuleb ehitada uus maja ja seda alustades vundamendist (nii et kõik muu samal ajal seisab seal peal) kuni tasapisi katuseni välja st. kõige kulukam variant.

[Expert]

Alustaks sellest, et maja 100 aastat vana - seal võib igasugu asju välja tulla : kuskil on alumine palgirida mäda,teises kohas ilmneb majavamm jne.Umbes-täpselt-ligikaudu ei saa renoveerimise summat isegi öelda osaliselt konstruktsioone avades, sest peidetud vigasid võib olla kui palju.Kui maja juhtub olema veel muinsuskaitse all või muidu väärtuslik objekt tuleb valmis olla selleks, et ka ametnikud ilmutavad oma kõrgendatud huvi selle objekti vastu ja mitte ainult, vaid tahavad ka oma sõna sekka öelda mis materjale võib kasutada ja kuidas välisilme peab jääma.Seega keegi sulle lukku löödud eelarvega seda remonti ette ei võta,riskid on liiga suured ehitaja jaoks.
Või variant nr.2 ,tehakse selline pakkumine kuldkirves, et see kataks kõikvõimalikud remondi käigus ilmnevad jamad.Kokkuvõtteks : renoveeritakse ju SINU KINNISVARA ja oma riskid tuleb sul endal kanda.Kui rahakott ei kanna või või riske võtta ei soovi : müü maha.Edu kalkuleerimisel.

[Teinekülaline]

No mis jama te ajate. Kõike on võimalik eelnevalt uurida, kas palgid on korras, mis on põranda all ja voodri taga, millised on muinsuskaitse piirangud ja kas omavalitsusel on ka mingeid soove. Probleem on enamasti hoopis selles, et tellija ei ole nõus kinni maksma seda eeltööd ja ükski ehitaja ei hakka tegema põhjalikke uuringuid ilma igasuguse tagatiseta, et selle töö eest ka tasu saab. Tasuta võib teha eelarveid kus tuleb ruut- ja kuupmeetrid exelisse laduda. Aga väita, et enne renoveerimist lõplikku hinda ei olegi võimalik kokku lüüa...see lõhnab rohkem lüpsmiskatse järele

[Külaline]

... Aga väita, et enne renoveerimist lõplikku hinda ei olegi võimalik kokku lüüa...see lõhnab rohkem lüpsmiskatse järele

Ei lõhna lüpsmiskatse järele! Oma kitsast valdkonna kogemustest tean, et näiteks vana tapeedi eemaldamise ja värvimise hinda pakkudes võib üsna orki lennata. Vaadates üle objekti, nägin, et oli kipsplaadile paigaldatud õhuke tapeet. Korralikult. Ei näinud mingeid konarusi tapeedi all ehk tundus, et pole vaja enne värvimist uut pahtli tasanduskihti teha. No eemaldasin tapeedi, aga selle alt tuli välja mitte just kõige korrektsem pind, mis ei oleks kõlvanud peale kerget lihvi kohe uuesti värvida. Loomulikult tuli plaanivälist tööd juurde + materjalid, mis lähevad minu kasumist. Mis teha, hinnakokkulepe oli selline ja juurde nuiama hakata ei ole mul kombeks, ise süüdi, et ehku peale m2 hinnet ei teinud kohe varuga. Kannatan ära ja teinekord olen targem. Aga kui nüüd oleks virutanud värvimiseelse pahtelduse ja kruntimise kohe hinnale juurde, siis oleks jälle võib-olla mind vaadatud kui väljapressijat, kõik tundub ju ilus ja lisatööd nagu pole. Võib-olla, täpselt ei tea.
Kokkuvõtteks- vana renoveerimisel võib hind vabalt kahekordistuda ja neid ootamatusi ei anna eriti ennustada.

Urmas

[Külaline]

Mis takistas ENNE hinnapakkumise tegemist mõnest kohast tapeet eemaldada. Kui tegija on asjatundja siis ta PEAB olema suuteline töömahtu hindama ja võimalikud vead sisse võtma või ära põhjendama ENNE töö algust, et see või teine asi ei ole eelnevalt üheselt määratav, teeme ajatööna ja läheb palju läheb. Vahel tõesti juhtub aga see peab olema haruldane erand, mitte saama reegliks. Kõige hullem ongi see variant, kui alul öeldakse "lõplik" hind ja tähtaeg ja siis hakkab üks lõputu raha juurdeküsimine ja tähtaja nihutamine. Pange ennast tellija kohale, kujutage ette, et lähete autotöökotta tagaukse kriimustuse kohtvärviparandust tegema ja masina kättesaamisel üritab õlinäpp seletada, et see kerevahetus oli antud juhul vältimatu.
Olles ise samal alal tegutseja hakkab viimasel ajal häirima, et ehitaja ametinimetus toob kaasa automaatselt suhtumise ah sa ka siis "selline" ja igat hinnapakkumist vaadatakse pilguga, kuhu siis seekord see kirves peidetud.

[Külaline]

Kokkuvõtteks- vana renoveerimisel võib hind vabalt kahekordistuda ja neid ootamatusi ei anna eriti ennustada.

loogika ütleb, et renoveerimise hind ei saa üldjuhul minna kallimaks (kahekordistuda), kui lammutamine + uue tegemine. Kui lammutamine on sama kallis, kui uue tegemine, siis on lammutamise peal liiga kallis tööjõud. Tõsi on, et renoveerimine on kallim , kui uue tegemine, sest lisandub lammutus, eettevalmistus, prügivedu , planeerimine jne.

Aga teemaalgatajale võib ütelda, et tasub võtta pakkumised ja arvestada vähemalt 30% lisakuludega, siis võib võtmed kätte isegi asja saada. Kui elukiire ei ole selle asjaga ,siis tasuks ennem võimalikult palju kulutada aega planeeerimisele, renoveerimisprojektile ja konstruktsioone avada, ette lammutada, et üllatused ja sisemine ilu välja tuua, siis on lihtsam kalkuleerida. Renoveerimisel ei ole tähtis kas pind mida renoveeritakse on eleatav või mitte nagu ka tööde planeerimisel ei ole tähtis kas materjal läheb uuele või vanale objektile.

Mis takistas ENNE hinnapakkumise tegemist mõnest kohast tapeet eemaldada. Kui tegija on asjatundja siis ta PEAB olema suuteline töömahtu hindama ja võimalikud vead sisse võtma või ära põhjendama ENNE töö algust, et see või teine asi ei ole eelnevalt üheselt määratav, teeme ajatööna ja läheb palju läheb.

Oleneb mahust, määramatus on lineaarslet kasvav vastavalt mahule. Sellisel kujul võrdlus autoparandusega ei päde kuna seal on piiritletud pind ja materjalid teada (kohtparandus ei ole 140 ruutu 100a maja ja kandvad konstruktsioonid), kui hakkad täis romu restaureerima, siis võibolla kannataks võrdluse välja määramatuse osas. Seega teadvustamine kohe alguses, et suure määramatusega projekt võib minna kallimaks on abiks. Tapeeti võibolla ei saa eemaldada kuna hinnapakkumise sobimatuse korral tuleb vana tapeet seina jätta

[madis64]

loogika ütleb, et renoveerimise hind ei saa üldjuhul minna kallimaks (kahekordistuda), kui lammutamine + uue tegemine.

Olukorras, kus lammutamine koos uusehitamiega on mis iganes põhjusel lahendusena välistatud, see loogika ei kehti.

Mitte iga vana maja omanik ei ole renoveerimise asemel valmis buldooserit peale laskma.

[rokikas]

Probleem on enamasti hoopis selles, et tellija ei ole nõus kinni maksma seda eeltööd ja ükski ehitaja ei hakka tegema põhjalikke uuringuid ilma igasuguse tagatiseta, et selle töö eest ka tasu saab.

Täpselt. Ja siis tehaksegi, kui just päris nälg majas ei ole, "kohvipaksupealt" pakkumine millega ka kindlasti välja tullakse. Ehk et ilmselt kõige kallim variant.

loogika ütleb, et renoveerimise hind ei saa üldjuhul minna kallimaks (kahekordistuda), kui lammutamine + uue tegemine. )

Kas just kahekordseks aga tunduvalt kallimaks võib küll minna kui lammutus+uue ehitus. "Pe..e kaudu hammaste plommimine" ei pruugi just odav olla.

[Külaline]

Tere.Renoveerin ise 150m2 ühekordset talumaja.Uued põrandad,uus küttesüsteem,korsten,uued aknad uksed,alumised palgid,akende alt kuni akendeni,osadest kohtadest ka ülevalt palgid,uus vesi ja kanalisatsioon.Kulunud
on juba 40000.Siseviimistlus alles kõik tegemata.Paigaldada tuleb ka uus elektrisüsteem,vahetamist vajab ka katus.Kahetsen juba,et sellise maja ostsin.Aga
sellises varjandis ei saa enam ära ka müüa.Omast kogemusest soovitan loobu
sellise maja renoveerimisest.

[Külaline]

Olukorras, kus lammutamine koos uusehitamiega on mis iganes põhjusel lahendusena välistatud, see loogika ei kehti. Mitte iga vana maja omanik ei ole renoveerimise asemel valmis buldooserit peale laskma.

jah detailideni minnes saab alati targemaks ja muidugi tapeeti saab ju ka käsitsi maalida, renoveerida, taastada,aga siis kehtib lihtsalt juba vähema määramatusega loogika ja saab ju hinda täpsemalt ütelda (lammutamine jääb ära). ilma piisava planeerimiseta ja kuluarvestuseta ei tasu sellist maja tõesti ette võtta.

[gamla]

see,et keegi seletab,siin sellise vanuse maja kohta,et on võimalik eelneva uurimisega teha kindlaks lõppsumma on täielik jama,kui just tõesti selgeltnägija pole.Teen neid asju 18 aastat ja päris sageli panen puuse,sest kunagi ei või teada,mis välja tuleb.Enda maja puhul,mis on aastast 1876,tuli mul ostusumma korrutada näiteks kolmega.