Savikrohv seinas niiskusreguleerijana

[Maanuel]

Kas on mingit valemit, et kui palju savikrohvi peaks olema (sõltuvalt toa suurusest), et effekt oleks tuntav?
Mõni arvab, et kui näiteks toas on ainult üks sein savikrohvi all siis selle mõju ei ole tajutav.
Kuidas tegelikult?

[Külaline]

Tere.Mingit praktilist efekti pole ka 4 seina krohvimisel. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[optimist]

Aga kui põrand ja lagi ka ära teha - kas ka siis ei teki sünergiat???

[keemik]

Mul on seinas ca 1,5 tonni savikrohvi. Kui kütteperiood algab, siis hakkab ka niiskus toas vähenema ja mulle tundub, et äkki 1-2 ööpäeva on see puhver, mis toaõhus/materjalides oleval niiskusel on võimalik ajaliselt hoida niiskust toas piisavana. Talvel on vahel vaja ikka panna kaminpliidi peale veepott keema, rääkimata sellest, et pesu kuivab toas ja vannitoas venti ei ole (korteris üldse pole, teeme aknaid vaid lahti). Korter 40 ruutu. Ise valisin savikrohvi esteetilistel põhjustel, lisaks meeldib selliste materjalidega töötada.

[Maanuel]

Hr Piirfeld!

Kas selgitaksite palun lähemalt? On ju väga palju artikleid, koolitusi, kus rõhutatakse savikrohvi tervislikkust ja lahedat sisekliimat.

[Külaline]

Hr Piirfeld!

Kas selgitaksite palun lähemalt? On ju väga palju artikleid, koolitusi, kus rõhutatakse savikrohvi tervislikkust ja lahedat sisekliimat.

Tere.Justnimelt reklaamitakse kui maalähedast ja tervislikku-ning see müüb paganama hästi

[Külaline]

Tere. Tervisele kahjutu = tervisele kasulik, savikrohv ei halvenda sisekliimat = savikrohviga on hea sisekliima. Kas klaas on pooltäis või pooltühi? Sõltub vaatleja positsioonist. Demagoogilisi "tehnilisi" argumente tuuakse siis välja kui muud müügiargumendid (näiteks emotsioon, esteetika) jäävad nõrgaks. Ökoratsu turjal on ju mõnus ratsutada. Lugupidamisega. alar Piirfeld

[Külaline]

Stiilinäide ühest kinnisvarakuulutusest: http://www.kv.ee/peamised-eelised1-remo ... ccefe5f7ef

Siseviimistluses on kasutatud ökoloogiliselt puhast veneetsia krohvi /.../ . Antud krohv on hästi hingav, seega ruumides, mis on viimistletud selle materjaliga on hea ja mugav hingata.

Hinnangu sellisele jutule võib igaüks anda ise oma kriitikameelega.

[rokikas]

Ega viimane väide ju päris vale ei olegi. Hingata on ju tõesti tunduvalt mugavam ja mõnusam kui mitte hingata. Ja seda isegi selle krohviga viimistletud ruumides.

[Külaline]

Tere.Mingit praktilist efekti pole ka 4 seina krohvimisel. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Hr. Piirfeld!
Lõpetasin aasta alguses ühe eramaja siseviimistluse, kus mõlema korruse seina ja teisel korrusel kaldseinad kaasa arvatud, sai paigaldatud savikrohv täiskomplektina ehk krohvi paksus jäi sinna 30mm kanti. Krohvi alla läinud m2-d oli ca 230. Nüüd küsimus-kas tellija jaoks oli see mõttetu investeering?

Urmas

[Külaline]

Täienduseks viimasele postitusele- savikrohvi kulus sellele pinnale 5 tonni(5 bigbag`i) ja lisaks 300 või 400kg viimast kihti ehk dekoratiivset viimistluse savikrohvi.

Urmas

[Külaline]

Tere. Paluks minu sõnu mitte väänata. Savikrohvi esteetikast , disainist ei kommenteeri midagi, sest see on igaühe otsustada. Seega kui investeeriti emotsiooni, siis tõenäoliselt on ka see saavutatud. Kui aga investeeriti savikrohvi "tehnilistesse eelisesse", siis oleks antud rahaga midagi lihtsamat, samaväärset saanud ning õlleraha kuhjaga üle jäänud. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[mauno]

Hr Piirfeld,
Kuidas ja millega viimistleksite te oma aeroc maja siseseinad?

[Külaline]

Tere. Sellele küsimusele ei ole vastust. See oleks sama kui küsida, mis värvi särki ma kannan. Tehnilisi valikuid oleks Aerocile palju, s.h. ka savikrohv kui disain seda toetab. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Rostfrei]

Kas on mingit valemit, et kui palju savikrohvi peaks olema (sõltuvalt toa suurusest), et effekt oleks tuntav?
Mõni arvab, et kui näiteks toas on ainult üks sein savikrohvi all siis selle mõju ei ole tajutav.
Kuidas tegelikult?

Aga sa püüa põhjendada, kuidas savikrohv niiskust reguleerib? Ma ei saa sellest mõttest hästi aru - kuidas saab staatiliselt seinas olev krohv midagi reguleerida?

[keemik]

Absorptsioon ja deabsorptsioon vastavalt õhuniiskuse muutusele toas. Ei saa väita, et see ei toimu. Aga saab arutleda selle mahu üle.

[keemik]

Ahjaaa, mitte segi adsorptsiooniga.

[Urmas]

Tere. Paluks minu sõnu mitte väänata. Savikrohvi esteetikast , disainist ei kommenteeri midagi, sest see on igaühe otsustada...

Kaugel sellest, et sõnu väänata. Võib-olla ei väljendanud ennast arusaadavalt. Ja savikrohvi esteetika ja disaini jätaks ka kõrvale.

... Seega kui investeeriti emotsiooni, siis tõenäoliselt on ka see saavutatud. Kui aga investeeriti savikrohvi "tehnilistesse eelisesse"...

No emotsiooni ta saavutas, kuid, kas sain õigesti aru, et 2in1 (emotsioon+tehniline eelis) tellija ikkagi ei saanud?
--------------------------------------------------------------------------------
Mida rohkem ma loen ja kuulen igatsugu "looduslähedastest materjalidest", seda enam hakkab see meenutama eelmise sajandil mõnede riikide kodanikele tehtud ajupesu ja selle propagandaga pimesi kaasaminekut.

[Rostfrei]

Absorptsioon ja deabsorptsioon vastavalt õhuniiskuse muutusele toas. Ei saa väita, et see ei toimu. Aga saab arutleda selle mahu üle.

Just

[dämn]

Kas tõesti kellegil siin pole kodus savikrohvi või siis mõnda tuttavat kel oleks. Et teaks öelda, on tõesti õhk parem tema juures näiteks. Või siis, et mingit vahet pole..

[Külaline]

Tere. Urmasele 2in1 ei õnnestu. Kellegi kogemust pole mõtet eriti otsida, sest ilma õhu tehnilise analüüsita enne ja peale savikrohvi seinapanekut (jättes kõik muud õhu parameetreid muutvad tegurid muutmata) jääb see kõik uskumuse tasemele. Eks see savikrohvi "tehniline eelis" on ka uskumuse asi. Savikrohvi müüjad (ja mitte ainult) püüavad emotsionaalselt kõigepealt hirmutada kõikmõeldavate koledate perspektiividega ning sellest põrgust pääsemiseks jutlustavad pääseteeks imettegeva ravimi ehk savikrohvi. Soolapuhujaid on ehitusmaterjalide turul oi kui palju. Kui soolapuhumise algtekst on mingis välismaa keeles ja/või lehvitatakse lisaks mingi sisutühjka sertifikaadiga ei muuda see soolapuhumist tehniliselt argumenteerituks.
Nõustun loomulikult hr keemikuga, et progageritud funktsioon toimub, aga selle funktsiooni efektiivsus (või maht) ruumis viibijatele on praktiliselt 0. Õhu parendamiseks on hulgaliselt efektiivsemaid tehnilisi võimalusi. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[antonsi]

Kas tõesti kellegil siin pole kodus savikrohvi või siis mõnda tuttavat kel oleks. Et teaks öelda, on tõesti õhk parem tema juures näiteks. Või siis, et mingit vahet pole..

Savikrohv viimistlusena on ju suurepärane , ilus ja ürgne, loomulik, sest savi on meid ümbritsevas keskkonnas palju. Selle kasutamises ei ole midagi halba, üks võimalus paljudest. Lihtsalt savikrohvitud seina (ükskõik millise seina) kõrval seistes ja peeretades võib ka mõõtmata väita , et õhk on halb ja midagi haiseb. Kui ületada savikrohvi niiskusmahutavus, siis kukub ka see seinast ära, jäätub külmudes pooleks, läheb hallitama jne. Lengend on muidu sama: viska pangega vett seinale , sein läheb märjaks ja kuivades eraldab niiskuse õhku (või muudesse materjalidesse), puhas öko.

Savikrohvi kasutamises on ainus ökoloogiline väide mis paika peab, et selle tootmisel on madalam energiasisalduvus (ei pea tehases tootma, kaugelt tassima jne) ja seda ainult seni, kus te tõesti selle krohvi kodu lähedalt kokku segate, jalgadega kokku trambite jne. Vastasel juhul on selle tootmiseks ja teieni tarnimiseks, paigaldamiseks kulutatud võrdväärselt energiat teiste krohvisegude tootmisega, hügroskoopsus võrreldav, ökoloogiline jalajälg võrreldav .

Hingamise ja öko müüdid mida müümise juures kasutatakse tulevad vist eelkõige sellest, et vansti ei olnud kasutusel moodsaid, õhutihedaid, tuulutatavaid jne konstruktsioone, ventilatsioonisüsteeme, köeti ikkagi väga erineva tsükliga ja kasutada oli väga vähe materjale ja tehti sellest mida koduõuelt kaevata sai. Teadmisi anti edasi vahetult suheldes, koos krohvides, ehitades. Ehitati nö madala energiasisaldusega materjalidest mida kergemini kätte saadi ja hügroskoopsusel oli konstruktsiooni püsimajäämises olulisem roll (niiskus pidi suvega konstruktsioonidest välja kuivama). Tegevus oli igaühele jõukohane ja kättesaadav, levinud. Nagu ka see müüt on kõikidele erineva tasemega müügiinimestele kättesaadav, levinud ja erineva haridustasemega inimesele mõistetav või hirmutav. Eriti öko oli veel, kui koduõelt savi ei saanud ja tehti mört/krohv kanasitast ja see on juba supersuper, hingav ja niiskustreguleeriv kraam mida täna poest ei saagi osta , vähesed "oskavad" paigaldada õigesti.

Aga reaalsusse uuesti tagasi tulles on meil materjalid lihtsalt erineva niiskusimamise võimega (materjali hügroskoopsus). Kui voolikust just savikrohvitud (või ükskõik millist) pinda ei niisuta , siis (siseruumides) satub niiskus sinna üldjuhul diffusiooni teel , diffusiooni teel liigub niiskus kõrgema niiskussisaldusega keskkonnast väiksema niiskussisaldusega keskkonda. Hügroskoopsus näitab palju see materjal parasjagu suudab õhust niiskust endaga siduda või seda õhku loovutada (saavutada tasakaaluniiskus). Erinevad materjalid mahutavad erinevalt, loovutavad või omastavad niiskust erineva kiirusega ja tasakaal õhuniiskusega saavutatakse erieva kiirusega. Nüüd võiks ju arvata, et see ongi see paljukiidetud hingamine, sisekliima kontroll, maailmarahu ja õnne alus. Tegelikkuses on see diffusiooni teel niiskuse liikumine kordades väiksem, kui ventilatsiooni teel ja seetõttu ongi piirete või pinnaviimistluse mõju siseruumide õhu niiskussisaldusele väike (ja aeglane), nii väike , et insener võibki ütleda: "mingit praktilist efekti pole", "funktsiooni efektiivsus (või maht) ruumis viibijatele on praktiliselt 0", "Õhu parendamiseks on hulgaliselt efektiivsemaid tehnilisi võimalusi." .

[Urmas]

... Eks see savikrohvi "tehniline eelis" on ka uskumuse asi. Savikrohvi müüjad (ja mitte ainult) püüavad emotsionaalselt kõigepealt hirmutada kõikmõeldavate koledate perspektiividega ning sellest põrgust pääsemiseks jutlustavad pääseteeks imettegeva ravimi ehk savikrohvi. ... Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Oh, oleks neid "ökousku pöördunuid" rohkem.

[Külaline]

Meenub Põlva passiivmaja reklaamjutt, et massiivsavikrohvsein salvestab külmal ajal läbi kahe korruse avatud klaasfasaadi endasse madalalt paistva päikese (päikeseenergia) ja annab selle öösel ruumi tagasi. Olid ka vist TTÜ andurid seal küljes, mis väidetavalt seada kõike kinnitasid.
On see õige jutt ja kas savisein on sellisel juhul asendamatu?

[antonsi]

On see õige jutt ja kas savisein on sellisel juhul asendamatu?

Vale ei ole, ilustatud võibolla. Antud juhul käitub savisein termo massina (thermal mass http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_mass), sobib iga teinegi piisava soojusinertsiga materjal (betoon, kivi jne). Ahi toimib ju samal põhimõttel, et teed tule alla ja salvestab, pärast annab tagasi, jahtub. Toimub soojusenergia kandumine soojemast keskkonnast külmemasse keskkonda (päeval päike soojendab seina ja õhku ja kui temperatuur langeb, siis annab sein soojuse õhku, sein jahtub).

Kui mõõdeti, siis on ka kuskil mõõtmistulemused ja kasutegur vms.