Soojavee tsirkulatsioon

veevarustusega seonduvad teemad, samuti WC-d, heitvesi, septikud
Nurech
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 13 Okt 2012, 19:09
On tänanud: 3 korda

Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Nurech » 13 Aug 2017, 10:52

Tere. Maja suur ja pikad trassid tulevad. Et kohe oleks soe vesi kraanis võiks panna sooja vee ju kahe toruga ning selle tsirkuleerime akum. paagist?

Palun selgitakse jooniste või piltide abil kuidas seda teha?
Kas pump lükkab peale või tõmbab tagasivoolu vms?
Mis ühendused ja kus kohas, kas Y-ühendus vahetult enne kraani nt?

Ette tänades!

Nurech
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 13 Okt 2012, 19:09
On tänanud: 3 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Nurech » 19 Aug 2017, 08:19

Okei. Tegin paar joonist ka :)
Kas pigem plaan A või B? Või on teil üldse C?

Pilt
lightshot

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas rein113 » 19 Aug 2017, 15:52

Ikka see esimene variant :)
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Nurech
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 13 Okt 2012, 19:09
On tänanud: 3 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Nurech » 19 Aug 2017, 16:38

Aga kui kaks tarbijat, või isegi kolm kasutavad samaaegselt sooja siis viimasele ei pruugi üldse ju jõuda? Kui teha magistraalidega plaan B siis peaks olema jaotus võrdsem, või? ...

Külaline
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 19 Aug 2017, 16:49

Nurech kirjutas:
19 Aug 2017, 16:38
Aga kui kaks tarbijat, või isegi kolm kasutavad samaaegselt sooja siis viimasele ei pruugi üldse ju jõuda? Kui teha magistraalidega plaan B siis peaks olema jaotus võrdsem, või? ...
Tere.Joonis A on õige.Tarbimisel mitmest kohast ei ole tsirkulatsioonist nii kui nii abi.Siis oleneb soojavee ulatukogus boileri mahust/veesurvest/toru läbimõõdust.

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1122
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas ifffff » 19 Aug 2017, 19:27

Tagasilöögiklapp võiks ka olla
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Külaline
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 19 Aug 2017, 21:48

ifffff kirjutas:
19 Aug 2017, 19:27
Tagasilöögiklapp võiks ka olla
Kuhu seda veel panna? Mitmesse kohta?

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1122
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas ifffff » 20 Aug 2017, 09:32

Külaline kirjutas:
19 Aug 2017, 21:48
ifffff kirjutas:
19 Aug 2017, 19:27
Tagasilöögiklapp võiks ka olla
Kuhu seda veel panna? Mitmesse kohta?
No tavaliselt on boileril soojavee väljavõte ja külma vee sisend. Tagasilöögiklapp on selleks vajalik, et vett kraanist lastes ei hakkaks tsirkulatsiooniringi tulema vett nn. külmalt poolelt. Asukoht näiteks joonisele A pumba ja boileri vahele. Lisaks oleks mõistlik, eriti siis kui majas on lapsi, panna iga sooja vee väljavõtte juurde termostaatventiil.
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

Külaline
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 22 Aug 2017, 14:00

Spetsialistina ... sellise joonise alusel SISEvõrku ei saa lahendada. Mõlemad skeemid on valed, esimene natukene vähem. Aga seda esimest on võimalik väga lihtsa lahendusega jonksu viia.
Pumpadega on alati see reegel, et mõistlikum on lükata, kui tõmmata. Viimasel lihtsalt looduse poolt piir ees, esimesel paned aga võimsama pumba ja asi ants (+elektriarve).

Nurech
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 22
Liitunud: 13 Okt 2012, 19:09
On tänanud: 3 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Nurech » 29 Aug 2017, 16:08

Ok tänud pump ette siis :)

Sain. Tagasilöögi klapp ringi lõppu.

Kui nüüd elektriarve pealt kokku hoida, teeks pumba taimeriga, nt iga 1h tagant töötab 5 min või nii, lihtsalt et koguaeg pole mõtet seda ringi ajada. Oskate soovitada head pumpa mis suudaks niimoodi on/off tegutseda?

Lisaks. Kas tsirkulatsiooni ringi peaks tooma U kraanipõlve kaudu? (näiteks) või teha kraani juurde pigem kolmik (sisse-kraani-edasi)?

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1122
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas ifffff » 29 Aug 2017, 21:30

Kolmik pane.
Elektrikulu mõttes pole mõtet pumpa sisse-välja lülitada. Mul on mingi lihtsama otsa grundfosi tarbevee tsirkulatsiooni pump. Elektrikulu on 8 vatti tunnis, ehk jämedalt 6kw kuus. Kui soojaveetrassid läbivad pikalt kütmata ruume (näiteks mul on katlamaja ja soojaveeboiler kõrvalhoones) siis võib olla mõttekas taimeriga ööseks, kui kedagi tarbimas pole tsirkulatsioon välja lülitada.
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 323
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 29 Aug 2017, 22:04

Need soojaveetrassid tasuks igal juhul ära soojustada kütmata ruumides, parem veel kui igalpool. Muidu hakkad tarbeveeboileriga tuba kütma. Võimalusel ei paneks soojustamata toru ka betooni/krohvi sisse - muidu hakkab tsirkualatsiooniring küttekontuurina tööle - temperatuur langeb selles isegi siis kui sooja vett ei tarbita. Siis imestatakse, et peale tsirkulatsiooniringi paigaldust on boiler kogu aeg järel :)

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4253
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 29 Aug 2017, 22:06

ifffff kirjutas:
29 Aug 2017, 21:30
8 vatti tunnis, ehk jämedalt 6kw kuus
6 kWh kuus

anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 233
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas anryo » 30 Aug 2017, 10:10

Küülaline kirjutas:
29 Aug 2017, 22:06
ifffff kirjutas:
29 Aug 2017, 21:30
8 vatti tunnis, ehk jämedalt 6kw kuus
6 kWh kuus
Just. Ehk 78 senti. Kui sealt pool kokku nüüd hoida taimeriga, kas see oleks seda väärt?

ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1122
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas ifffff » 30 Aug 2017, 10:32

anryo kirjutas:
30 Aug 2017, 10:10
Küülaline kirjutas:
29 Aug 2017, 22:06
ifffff kirjutas:
29 Aug 2017, 21:30
8 vatti tunnis, ehk jämedalt 6kw kuus
6 kWh kuus
Just. Ehk 78 senti. Kui sealt pool kokku nüüd hoida taimeriga, kas see oleks seda väärt?
Taimer kulutab ka midagi. Võimalik, et rohkemgi kui pump.
CNC freesimistööd. Ketirattad krossimootorratastele
http://www.vigurpuit.ee

kütja2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 119
Liitunud: 03 Okt 2014, 07:42
On tänatud: 3 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas kütja2 » 30 Aug 2017, 10:55

On olemas ka iseõppivad pumbad mis tuvastavad tarbija harjumusi ja vastavalt sellele hakkavad tööle õigel ajal.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 30 Aug 2017, 23:40

Seda ise õppivat ei kujuta küll ette.
Mul sama probleem vesi jahtub ja muudkui oota, torud soojustatud. Esimene googeldamine tõi sellise tulemuse, kas see võiks olla OK toode? El tarbimine küll päris vähe(2.5-8W), Kuidagi väga hinnaline tundub see toode...

WITA Delta UPH 15 500050HW 108EUR KM-ga.
■ sooja tarbevee pump ■ maksimaalne tõstekõrgus 1,0 m
■ maksimaalne vooluhulk 800 l/h ■ võimsustarve 2,5W-8W
■ 3 erinevat töörežiimi ■ pumba montaažipikkus 65 mm
■ pumba ühendused ½"

kütja2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 119
Liitunud: 03 Okt 2014, 07:42
On tänatud: 3 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas kütja2 » 31 Aug 2017, 09:20

onusnooker kirjutas:
30 Aug 2017, 23:40
Seda ise õppivat ei kujuta küll ette.
Mul sama probleem vesi jahtub ja muudkui oota, torud soojustatud. Esimene googeldamine tõi sellise tulemuse, kas see võiks olla OK toode? El tarbimine küll päris vähe(2.5-8W), Kuidagi väga hinnaline tundub see toode...

WITA Delta UPH 15 500050HW 108EUR KM-ga.
■ sooja tarbevee pump ■ maksimaalne tõstekõrgus 1,0 m
■ maksimaalne vooluhulk 800 l/h ■ võimsustarve 2,5W-8W
■ 3 erinevat töörežiimi ■ pumba montaažipikkus 65 mm
■ pumba ühendused ½"
Grundfosil on Autoadapt pumbad olemas, jälgivad tarbimist ja siis teevad endale selgeks millistele aegadel peab tööd tegema.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 07 Okt 2018, 11:54

Millise mõõduga Aluplex tüüpi toruga soojavee torustiku antud A joonisel võiks kasutada, väljast mõõtes 20mm oleks OK?
Kas minev ja tagasi tulev toru paigaldatakse mõlemad ühe suurusega, nt siis 20mm?
(Ringist väljajooksud kraanidele teeks kolmikuga 16mm, Dussi segistile kolmik ilmselt 20mm toruga)

Külaline
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Okt 2018, 15:38

Paneks peale 25 ja tagasi 16.

tiak
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas tiak » 17 Okt 2018, 11:11

Külaline kirjutas:
07 Okt 2018, 15:38
Paneks peale 25 ja tagasi 16.
20 on täiesti piisav peale.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 31 Okt 2018, 15:57

Sooja vee tsirkulatsioon töötab ka ilma pumbata, kui oskuslikult teha, sest jahedama vee tihendus on suurem ja tsirkulatsioon toimub ka raskusjõu mõjul.
Ja kui lollisti teha, ei tööta ka koos pumbaga, mille tõstekõrgus on vaid 1 m.

Ja kuna pump üle 1 m ei tõsta, siis ei tohi tema ahelasse panna:
-vedruga koormatud tagasilöögiklappi, sest sellel tekib rõhulang (1 m veesammast ise tähendab 0,1 bar),
-täiesti hermeetilist tagasilöögiklappi, sest siis ei lähe tagasivoolu ahelast õhk välja kraani suunas. Kuna pump ise tekitab kuni 0,1 bar vasturõhu tagasivoolu magistraalis, siis tuleb kaaluda klapist loobumist, sest kõiki tingimusi korrektselt täita on reaalse ehituse puhul tülikas,
-ja veidi veel mõned lollused, mida tuleb vältida, esmajoones tagasivoolu toru tagurpidi kallet ja kulgemist, et oleksid välditud üle 1 m tõsted ja õhukotid. Pump (kui üldse panna) kindlasti tagasivoolumagistraali, mitte pealetulevasse!

Illutratsioonina käkk, mis ei tööta kuidagi. On pärist reaalselt objektilt, ERITI TARGA projekti kohaselt. Projekteerija solvus südamepõhjani, kui ma talle ütlesin, mida tast arvan ja käskisin minna kraave kaevama. Nooltega on tagasilöögiklapid, roosa on tagasivool, P-pump ja punase- roosa lõikumiskoht- viimane segisti ahelas.

Pilt

Mul endal on tehtud koos pumbaga, kuid lülitasin pumba välja ja ikka on teisel korrusel, boilerist ca 10 m eemal kraanist kohe soe vesi võtta.
Külaline kirjutas:
22 Aug 2017, 14:00
Pumpadega on alati see reegel, et mõistlikum on lükata, kui tõmmata. Viimasel lihtsalt looduse poolt piir ees, esimesel paned aga võimsama pumba ja asi ants (+elektriarve).
Kehtib vaid siis, kui pumbal on kavitatsiooni oht. Antud juhul pole ja pump tuleb panna tagasivoolu magistraali. Reeglina pannakse ka küttesüsteemi pumbad tagasivoolu, kuna seal on temp madalam ja pumba eluiga selle tõttu pikem. Suletud kontuuris pole sellist kohta, mille puhul võiks eristada sinu mõistes lükkamise ja tõmbamise kohta!
Viimati muutis kunn24, 31 Okt 2018, 16:37, muudetud 2 korda kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas Külaline » 31 Okt 2018, 16:27

Kehtib vaid siis, kui pumbal on kavitatsiooni oht.
Jumal taevas on rääkinud!

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Soojavee tsirkulatsioon

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 31 Okt 2018, 16:43

Külaline kirjutas:
31 Okt 2018, 16:27
Kehtib vaid siis, kui pumbal on kavitatsiooni oht.
Jumal taevas on rääkinud!
Koolis räägitakse või pole kooolis käinud? Kõrgrõhu ventilatsiooni puhul on sel jutul veidi jumet, kui arvestatakse pumbatava olluse (õhu) kokkurumisega. Kuid vedeliku puhul kas on kavitatsiooni oht või mitte ja sinna jutt lõppeb, sest vedeliku tiheduse muutumisega pumpamisel ei arvestata. Küttesüsteemi seatakse reeglina ülerõhk, mis on mõlemas pumba otsas. Pumbale jääb vaid rõhulang (d p), mis on suurusjärk väiksem süsteemi rõhust.

Tarkadele panen välja eksamiküsimuse (vaatame, kas peale jutustamise ka reaalset tarkust on):

Kuidas mu joonistatud skeem tööle hakkab? Ma lisasin pisidetaili ja sain korda.
onusnooker kirjutas:
07 Okt 2018, 11:54
Kas minev ja tagasi tulev toru paigaldatakse mõlemad ühe suurusega, nt siis 20mm?
Tagasitulev on eramaja trassidel reeglina peenem, piisab 16 või 14. Ringtsirkulatsiooni kiiruse määrab see, kui palju pealetuleva trassi soojakadu on ja temas vee temperatuur võib langeda. Reeglina seda ei arvutata, vaid isoleeritakse soojavee trass ära. Kui trass kulgeb soojustuse sees, siis võib teda lugeda isoleerituks, st täiendavalt midagi ei lisata.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Vasta