Lintvundament Ecoterm 375 majale

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 11:06

Veelkord: kui tegemist on ehitusloakohustusliku hoonega siis võib ka omaks tarbeks projekteerida vaid selleks pädev isik / või vastutama projekti eest pädev isik
Ei ole nii, et justkui "omaks tarbeks" võib projekteerimistöid teha igaüks

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 11:15

Ja seda pädevust saab praeguselt hetkel tõestada vaid vastava kutsetunnistusega.
Projekteerimistöödeks on vajalik minimaalselt 7 taseme diplomeeritud ehitusinseneri või siis 8 taseme volitatud ehitusinseneri kutsetunnistus.
Seega on mul soovitus projekti tellides kontrollida projekteerija pädevust...

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 11:23

Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 11:44

Siin on vastuolud ja ma nii kindel selles meilivastuses poleks...
Lisaks ehitusseadustikule on olemas selline asi nagu nõuded ehitusprojektile ja sh projekti koostajale
Aga las ta olla...
Minu mõte on selles, et projekt tulleks tellida pädevalt isikult...
Ja paraku foorumit lugedes ei saa neid arvamusi siin eriti pädevateks lugeda

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 11:50

Ebapädevus tuleb näidata ära argumenteeritult, mitte niisama väites. Juhtusin poolkogemata peale järgmisele pärlile: http://adr.rik.ee/mnt/dokument/5569627 (vaata selles olevat digiallkirjastatud kirja). Mul tekkis küsimus, kas lube ja formaalseid kutseoskusi omav projekteerija oli pädev või mitte? Mul oli sama firmaga kokkupuude, sellest huvi. Kusjuures ma pidin samuti projekteerijalt küsima, mis asjandusi ta kokku on sodinud, vastuseks oli üleolev plõksimine, et tema on insener, kusjuures tema projekti pidin mina parandama ilma vastava valdkonna ametlikku pädevust omamata (jäi isegi sellega vahele, et tugines aegunud normidele) ja teda siis kohustama need sisse kandma. Kuid iga paranduse juurde käis mölin, umbes nagu siin.
Viimati muutis kunn24, 03 Apr 2018, 12:16, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 12:14

Huvitav on see, et Ehitusseadustikus on vaid n.ö. möödaminnes ära mainitud omaniku kohustuste juures:
(2) Kui omanik ehitab või koostab ehitusprojekti ise või teeb muid käesoleva seadustikuga reguleeritud töid, peab ta järgima asjatundlikkuse põhimõtet ja tagama töö nõuetele vastavuse, sealhulgas asjakohasel juhul ehitamist dokumenteerima
Sellest punktist peab saama välja lugeda, et omanik võib enesele ehitusprojekti koostada, aga... .

Asjatundlikkus on Ehitusseadustikus §10 seletatud.

Nõuetele vastavuse tagamine eeldab nõuete tundmist: nõuded ehitisele, nõuded ehitamisele, nõuded projektile jne. Seda kõike on üsna palju isikule, kes pole vastavat ala õppinud, täiendkoolitanud ja puuduvad kogemused.
Ehitusloa andmisel peavad projekti ja selle koostaja pädevuse ja asjatundlikkuse üle otsustama ametnikud. Ametnik on vaid inimene. Mille järgi tema tõlgendab või otsustab, kui kutsetunnistus projekti koostajal puudub?

Kas elumaja vundamendiks maja nurkade alla määratud maakivid vastavad tänastele normidele? Ilmselt mitte.
Kasvõi seetõttu, et kusagil on mingid ametnikud paika pannud nõude, et kasutatavad ehitustooted, materjalid peavad omama sertifikaate, CE märgistust...

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 12:20

Kas elumaja vundamendiks maja nurkade alla määratud maakivid vastavad tänastele normidele? Ilmselt mitte.
Et siis raudkivi või nendega kontatis oleva maapinna füüsikalised omadused on seoses Euroopa Liitu astumisega muutunud? :thumbsup:
Projekteerimisnormid, mis pole õigusaktides kohustuslikud, on soovituslikud. Soovituslikke peab järgima, kui see on tellija ja projekteerija vahelises lepingus kirjas. Lisaks, kui kaldustakse kõrvale projekteerimisnormides sätestatust ja see füüsikaliselt, matemaatiliselt jne ära tõestatakse, siis vastab asi igati vastavatele seadustele, mille õppimist alustatakse koolis. Seega ei saa väita, et kivid nurkade all ei päde (normidele nad ei pruugi vastata, kuid see pole oluline), kui see lahendus töötab.
Eks otsi siis CE märgistusega raudkive, :). Kas julged kasutada maja vundamendis ilma CE märgistuseta killustikku? Tõsine probleem on siin selles, kui CE-d nõutakse näiteks TOOTE A, B, C kohta, siis eriti andekas arvab, et seda tuleb ka nõuda MATERJALI D, E, F-i kohta. Asjast üldse arusaamata.
Kas sellise putka projekt nõuab diplomeeritud pädevust- ma ei väida, et täiesti võhik (pane tähele: vundament on ilma massiivse taldmikuta- et teemas püsida)?
suvila8.jpg
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5268
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 107 korda
On tänatud: 183 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Urmas » 03 Apr 2018, 15:48

kunn24 kirjutas:
03 Apr 2018, 08:35
Kumb selle juures emm on ja miks neid siis võrrelda ei saa?
Sest teema pealkiri on "Lintvundament Ecoterm 375 majale", mitte vundament küünile või aidale. Miks sa arvad, et teema algataja soovib Aerocist küüni või aita nii vägeva vundamendiga?
Püüan sind lihtsalt maa peale tagasi tuua, sa hakkad juba pilvedesse minema. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 17:09

Bauroc Ecoterm tihedus (erikaal) 300 kg/m3, kuuse/ männi tihedus 15% niiskuse (r15) juures 470- 490.
Tulen Maa peale.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

reinywater
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas reinywater » 03 Apr 2018, 21:02

kunn24 kirjutas:
03 Apr 2018, 17:09
Bauroc Ecoterm tihedus (erikaal) 300 kg/m3, kuuse/ männi tihedus 15% niiskuse (r15) juures 470- 490.
Tulen Maa peale.
Oletame, et Bauroc kaetakse RB-baneelidega või koguni valatakse monoliidist vahelagi, sellisel juhul lisandub betooni erikaal 2.4 t. m3.
Lisanduvad katusekivid ja veel mõned tonnid pudi-padi+ veel kerge varu.
Jõuame selleni, et sinu postvundamendi üks post peab kandma u.30kn.
Sinu maakivike never ei kanna välja, vajub kogu täiega.
Veelkord ütlen, et ei ole tüüplahendust igale majale, pinnas vaheldub erinevates maakondades kardinaalselt, paas, liiv, savi, turvas jpm.
Vundamendi valemis on nii palju muutujaid, et kõlab väga ebaproffesionaalselt, kui promoda endale armsaks saanud madal-vundamenti, või mingit postidel kanamaja.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 21:13

30 kN (ca 3 tn) , kui sätime kivi pessa, siis 5 bar pinnaserõhu juures on jälje pindala 600 cm2. Ümmarguse vertikaalprojektsiooni diameeter 24 cm. Lihtsalt ajugümnastika, ma hetkel ei väida ja soovita midagi. Kalkuleerisin lihtsalt läbi. Samas Bauroci jaoks on omad poorb-st paneelid. Algset joonist vaadates, taldmiku laius 50 cm puhul sama pinnasesurve juures oleks taldmiku pikkus vaid 12 cm.
Viimati muutis kunn24, 03 Apr 2018, 21:34, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 21:31

kunn24 kirjutas:
03 Apr 2018, 21:13
30 kN (ca 3 tn) , kui sätime kivi pessa, siis 5 bar pinnaserõhu juures on jälje pindala 600 cm2. Ümmarguse horisontaalprojektsiooni diameeter 24 cm.
See on lühiajalise koormuse korral!
Pikemas perspektiivis toimub kivi all pinnase deformatsioon ja kogu krempel läheb vaba langemisse, ehk teiste sõnadega "füüsikat ei huia". Reaalsed olud kaevikus on muud, kui soojas toas numbritega zonglõõrimine.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 21:37

Võimalik, kuid kiviga on see huvitav asjaolu, et oma ümmarguse kuju tõttu vajumisel kandepind suureneb. Kivil on tavaliselt pind kare, ka see võib pidurdada tema pinnasesse uppumist. Seega munakivi vundamendi uurimiseks võiks terve töö teha, :).
Samas me ei saa üle ega ümber, et väga paljud vanad hooned on veel sellistel "postidel". Praktikat peab austama ja füüsika lähtub praktikast, mitte vastupidi.
Märkus. Parandasin eelmises kirjas olulise vea, kuid tsitaadis on see kaasas.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 21:46

Vundamendi projekteerimiseks peab esmalt teadma vundamendile mõjuvaid koormusi - tuleb koostada vastav arvutusskeem. Seejärel peab teadma pinnase parameetreid (sisehõõrdenurk, nidusus, nihketugevus jms). Kui täpsed andmed puuduvad tuleb interpoleerida. Peab teadma vundeerimissügavust - sellest oleneb aluse looduslik surve - sellest omakorda aluspinnase kandevõime. Tuleb otsustada (lähtudes pinnasest) kas arvutada tuleb dreenitud või dreenimata tingimuste järgi. Tuleb valida arvutusolukord. Olukordi on kolm kus kõigil on erinevad osavarutegurid nii materjalide omadustele kui mõjuvatele koormustele. Tuleb teada pinnasevee taset. Tuleb teada kas lisaks vertikaalkoormustele tuleb arvestada ka horisontaalkoormustega (pinnase külgsurve). Kui talla mõõtmed on kandevõime järgi leitud tuleb kontrollida vajumeid. Kui maksimaalsed vajumid on lubatud piirides tuleb kontrollida vajumite erinevusi - vajumite erinevused väljenduvad reeglina pragudes seintes. JNE
Seega asju mida arvutada on küll ja veel...
Ja ühte vundamenti teise kohta lihtsalt üle kanda ei saa - kui üks on ideaalne sinna projekteeritud kohas siis teises kohas võib ta osutuda täiesti valeks lahenduseks
Tellige projekt pädevatelt isikutelt ja kui projekt olemas ärge küsige foorumist arvamusi
Paraku te foorumist objektiivseid arvamusi ei saa

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 03 Apr 2018, 21:50

kunn24 kirjutas:
03 Apr 2018, 21:37

Samas me ei saa üle ega ümber, et väga paljud vanad hooned on veel sellistel "postidel".
Ja las nad seisavad oma postidel! Vanasti tehti paljugi, tänapäeval on uus innovaatiline lähenemine ja kõigel on oma eesmärk.
See, et kunagi tehti nii, ei tähenda, et praegused projekteerijad keeravad vinti üle.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 03 Apr 2018, 22:37

Vanasti tehti paljugi, tänapäeval on uus innovaatiline lähenemine ja kõigel on oma eesmärk.
See on kuu lause, :).
Vaatame siis tegelikkust. Tsitaat materjalist http://staff.ttu.ee/~aldur/PM/Valdo_Jaa ... _pm_11.pdf alates p-st 11.3, eraldi väljatoodud lk 9 keskelt:
Levinud tava kohaselt
tellitakse pinnaseuuring väga üldsõnaliselt. Näiteks „Teha n objektil aadressil ......
ehitusgeoloogiline uuring neljakordse elamu jaoks ja anda hinnang soovitava
vundamendi tüübi kasutamiseks“. Taolise tellimuse korral teebki uuringu kava
uurimisfirma, see tähendab otsustab kui palju uuringupunkte (puurauke, šurfe,
penetreerimisi) tuleb teha, milliseid pinnase omadusi tuleb määrata ja milliste
metoditega seda teha. Vähempakkumise süsteem tingib, et pakutakse võimalikult
lihtsad ja väikseima mahuga tööd. Vastasel juhul jäädakse lihtsalt tööst ilma. Töö
tulemust ei oska aga tellija, kellel ei ole erialast haridust, hinnata.Eriti kummaline on
tava küsida uurija soovitust vundamendi tüübi kohta. Uurijad on enamikus geoloogia
alase haridusega, kellel on ainult väga pealiskaudsed teadmised vundamentide
projekteerimisest ja kes ei ole praktiliselt ühtegi vundamenti projekteerinud. Nende
esitatud arvamust võtavad tellijad ning arhitektid kui absoluutset tõde. Ka väiksemate
teadmiste ja kogemustega insenerid juhinduvad nendest ega vaevu otsima
õkonoomsemaid ja töökindlamaid alternatiivseid lahendusi
.
Ehk maakeeli. Käib 1 paras jura. Ja sedagi juhul, kui tellitakse mingeid välitöid peale kõrguste ja kanalikaevude "uurimise". Sisuliselt küsib arhitekt või insener eriteadmisteta isikult (sisuliselt sama, kui küsida siit, mida ette heidetakse), milline teha vundament? Ja kui saadakse mingi vastus, siis vastavalt kõhutundele korrutatakse mingi Tambovi konstandiga, heal juhul vaadatakse tabelist lubatud surve või laotakse nii nagu torust tuli. Selle juures on lõpuks "määrav" eriteadmisteta isiku arvamus. Kui sedagi on. Ja siis kirsina tordil kuulutatakse lahendus pühaks ja lõplikuks tõeks. Mida mitte ükski ilma doktorikraadita isik enam analüüsida ei tohi.

Külaline kirjutas:
Tuleb teada pinnasevee taset.
Seda ma olen korduvalt maininud. See on 1 lihtsamaid ja olulisemaid pinnaseuuringuid. Mis määrab olulises osas, kas on karta külmakerget või mitte. Mis pinnasega tegu jne.
Külaline kirjutas:
Kui maksimaalsed vajumid on lubatud piirides tuleb kontrollida vajumite erinevusi - vajumite erinevused väljenduvad reeglina pragudes seintes. JNE
Võib püstitada hüpoteesi, kui vundament on tugevalt üledimensioneeritud ja tal teoreetiline järelvajumine olematu, siis iga väiksemgi aluspinnase jäikuse erinevus võib tingida erinevaid vajumeid jne sellega seonduvat. See oleks nagu mitme toega jäik tala toestatud ebaühtlasele pinnale. Kui asendame jäigad toed vedrudega, siis on olukord teine ja koormus jaotub ühtlasemalt.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Apr 2018, 08:23

Kunnile soovituseks-ära kasuta kunagi kõrvalist abi. Sa oled ise kõige targem.
Ühtlasi võiksid hakata teenust pakkuma - ilselgelt tulevad parimad lahendused sinult.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 04 Apr 2018, 09:02

Tänud kiitmast. Sinu mõtted on ka head. Pööra tähelepanu vundamendile https://kodustiil.postimees.ee/4458807/ ... 1499428627
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Apr 2018, 09:37

kunn24 kirjutas:
04 Apr 2018, 09:02
Tänud kiitmast. Sinu mõtted on ka head. Pööra tähelepanu vundamendile https://kodustiil.postimees.ee/4458807/ ... 1499428627
Kunn, oli just uudis , et Pärnu rannarajooni lisandub 300 korteriga elamurajoon, kas kõik kanajalgadel ja 2000 euri ilma voodrita haagissuvilad ? Tarkus paistab sul olemas olevat, aga mõistust näikse nappivat.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 04 Apr 2018, 09:48

Argumendid on veenvad :clapping:
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Apr 2018, 14:25

kunn24 kirjutas:
04 Apr 2018, 09:02
Tänud kiitmast. Sinu mõtted on ka head. Pööra tähelepanu vundamendile https://kodustiil.postimees.ee/4458807/ ... 1499428627
Esitan kunnile väljakutse...
Annan ette vundamendi lähteandmed ja kunn annab sellele pädeva ja argumenteeritud lahenduse...

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 186
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Lintvundament Ecoterm 375 majale

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 04 Apr 2018, 17:07

Kui oled sama külaline, kes andis viewtopic.php?p=357372#p357372 pädevana näiva vastuse, siis ma võistlemast loobun, sest valemite tasemel ma ei oska seda põhjalikult lahendada. Kuid kui annad üldise maja massi, vundeeritud ala mõõtmed ja pinnasele lubatava koormuse, siis võib ikka poksida. Oma asjadega olen sellise kaalutlusega siiani hakkama saanud. Ega kriitik ei pea asja lõpuni peensusteni oskama, :). Samas oleks tegelikult päris huvitav teema alguses olev projekt tõsismalt läbi lahendada. Aga.. .sa võid ju ise kalkuleerida sama(laadset) projekti (oletame 2 korruseline baurocist kuubik 8x8 m) näiteks niiskele peenliivale (vesi -0,5 m) ja kuivale savile (vesi - 4 m). Kas läheb näiteks taldmik ära, kui lai sokkel teha, kui sügavale (miks?), vaheseintele veel eraldi lindid, vb olla hoopis postidele, plaadile jne. Ja lõppude lõpuks võiksid öelda, kas tõepoolest suhteliselt kergele baurocist majale peab tegema sellistes pinnastes sama laia lintvundamendi, mida omal ajal tehti betoonist korrusmajadele? Vund plokk laiusega 30 cm, vb olla pisteti 0,7 m või 1 m laiune taldmik alla, vb olla mitte. Või on ikkagi sõidetud uude ja huvitavasse äärmusesse. Eespool ju tsiteerisin autoriteete, et asi kipub olema overkill. Ja nii palju ma siiski süvenesin arvutuskäikudesse, et erinevad metoodikad võib anda tuntavalt erinevaid tulemusi.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Vasta