Tasandusvöö vajalikkus

rein113
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 57 korda
On tänatud: 40 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas rein113 »

Millest seinad teed? Kas majal on põrandani ulatuvaid suuri aknaid?
Võta arhitekt. Tuleb odavam.
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Mis funktsiooni see vöö nende arust kes seda kindlasti soovitavad täitma peaks?
Kui arvestada, et vöö on mõõtmetega 20x20cm ja betoon C25/30 siis olenevalt armatuurist on selle ristlõike arvutuslik põikjõu kandevõime ca 15...20 kN e 150...200kg
Eelpool oli juttu, et see vöö peaks koormust mingil viisil jagama - mida jagab sellise kandevõimega vöö???
Lihtsalt see, et keegi soovitas või keegi kusagil nii tegi pole ju ometi argument sama tegemiseks...
Enamasti oleks kandvate konstruktsioonide ehitamiseks ikka mõistlik projekt tellida - ja mitte selline projekt millega ehitusluba saadakse vaid KONSTRUKTIIVSE OSA TÖÖPROJEKT...
Või vähemalt inseneriga nõu pidada...
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Ma arvasin, et kandevõimet väljendatakse ühikutes "kg/pindalaühik"? Ilma pindalaühikuta ei ütle see 150-200 kg ju mitte mõmmigi.
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 10:05 Ma arvasin, et kandevõimet väljendatakse ühikutes "kg/pindalaühik"? Ilma pindalaühikuta ei ütle see 150-200 kg ju mitte mõmmigi.
Ikka väljendab - iga insener saab aru mida öeldakse põikjõu kandevõimega 15...20kN.
Ühtlasi saab iga insener aru, et selline kandevõime ei taga mitte mingisugust koormuse jaotumist...
Ja sellest järeldub, et nimetatud vöö antud funktsiooni ei täida...
Kui vöö valamiseks on mingi teine teine eesmärk siis on asi teine - eesmärk jääb küll antud kontekstis selgusetuks...
Nagu mainitud - võiks konsulteerida inseneriga...
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Insener, teie projekteerite majaehitust ideaaltingimustes, kuid siis, kui töö teostaja näiteks ei oska vundamendi aluspinda tihendada või osutubki aluspind ennustatust kehvemaks, siis aitab see teienimetatud lisaarmeering majal kauem koos püsida.
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

mkubi kirjutas: 30 Juun 2017, 11:06 Insener, teie projekteerite majaehitust ideaaltingimustes, kuid siis, kui töö teostaja näiteks ei oska vundamendi aluspinda tihendada või osutubki aluspind ennustatust kehvemaks, siis aitab see teienimetatud lisaarmeering majal kauem koos püsida.
Väga vale arusaamine projekteerimisest...
Ühtlasi väga vale arusaamine kandekonstruktsioonide töötamisest...
T87
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 57
Liitunud: 05 Nov 2012, 16:31
On tänanud: 3 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas T87 »

mklubi näide auto õhufiltriga - sellega oli ju kõik öeldud, mille vastu vöö aitab ja millist tugevust annab. Arvutajatele. Ega see vöö ei ripu õhus nagu sillus, et seda vööd eraldiseisva osana peaks võtma ja arvutama.
Ülemine armeeritud vöö on osa terviklikust vundamendist, mis hoiab vundamenti ülevalt kõvemini kinni, kui seda teeks fibo viimase rea vertikaalsed vuugid ja traadist armeering fiboridade vahel. Ehk siis aitab teha vundamenti vastupidavamaks nii tõmbele kui ka survele igas suunas. Ja 20 cm kõrgune vöö oleks juba liiga overkill. Fibo soovitab ise kasutada U-plokki - kaob ka vajadus mässata saalungitega.

Arusaamatuks jääb seisukoht, nagu inseneride sõna on ammendav ja nende pädevuses ei võiks kahelda? Miks?
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

T87 kirjutas: 30 Juun 2017, 15:27 mklubi näide auto õhufiltriga - sellega oli ju kõik öeldud, mille vastu vöö aitab ja millist tugevust annab. Arvutajatele. Ega see vöö ei ripu õhus nagu sillus, et seda vööd eraldiseisva osana peaks võtma ja arvutama.
Ülemine armeeritud vöö on osa terviklikust vundamendist, mis hoiab vundamenti ülevalt kõvemini kinni, kui seda teeks fibo viimase rea vertikaalsed vuugid ja traadist armeering fiboridade vahel. Ehk siis aitab teha vundamenti vastupidavamaks nii tõmbele kui ka survele igas suunas. Ja 20 cm kõrgune vöö oleks juba liiga overkill. Fibo soovitab ise kasutada U-plokki - kaob ka vajadus mässata saalungitega.

Arusaamatuks jääb seisukoht, nagu inseneride sõna on ammendav ja nende pädevuses ei võiks kahelda? Miks?
Jah, arvan küll, et kandekonstruktsioonide projekti koostanud insener on kordades pädevam otsustamaks kas antud vöö on vajalik või mitte...
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 30 Juun 2017, 15:48
T87 kirjutas: 30 Juun 2017, 15:27 mklubi näide auto õhufiltriga - sellega oli ju kõik öeldud, mille vastu vöö aitab ja millist tugevust annab. Arvutajatele. Ega see vöö ei ripu õhus nagu sillus, et seda vööd eraldiseisva osana peaks võtma ja arvutama.
Ülemine armeeritud vöö on osa terviklikust vundamendist, mis hoiab vundamenti ülevalt kõvemini kinni, kui seda teeks fibo viimase rea vertikaalsed vuugid ja traadist armeering fiboridade vahel. Ehk siis aitab teha vundamenti vastupidavamaks nii tõmbele kui ka survele igas suunas. Ja 20 cm kõrgune vöö oleks juba liiga overkill. Fibo soovitab ise kasutada U-plokki - kaob ka vajadus mässata saalungitega.

Arusaamatuks jääb seisukoht, nagu inseneride sõna on ammendav ja nende pädevuses ei võiks kahelda? Miks?
Jah, arvan küll, et kandekonstruktsioonide projekti koostanud insener on kordades pädevam otsustamaks kas antud vöö on vajalik või mitte...
Mida insener seal arvutas kui aluspinnase lähteandmeid pole?
Kuidas suhtuda arvutustesse kui puuduvad lähteandmed?
ping
:hello:
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Selleks, et otsustada kas nimetatud vöö on vajalik või mitte pole pinnaseandmeid vaja...
Hetkel käib jutt konkreetselt vööst - kas vajalik või mitte...
arno14
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 482
Liitunud: 30 Juul 2010, 13:29
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas arno14 »

Ehk alustaks algusest peale. siis sellest mille tarbeks on üleüldse tasandusvöö vajalik kui ehitussõlm, mitte antud teemas vaid üleüldse mis on tasandusvöö otstarve, ma ei ole ehitaja ja ehitusinsener, kuid mina arvasin alati (ehk eksisin), et tasandusvööl on muu otstarve kui võta survet vertikaalsuunas.
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Pigem ikka vastu võtta horisontaalselt tulla võivat tõmbejõudu.
arno14
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 482
Liitunud: 30 Juul 2010, 13:29
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas arno14 »

ma arvasin ka, et ikka katus ei tõmbaks seinu laiali
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Nagu nimigi ütleb on tasandusvöö ülesanne tagada tasane pind...
See võib olla teatud olukordades vajalik (nt ehitamisel vanale ebatasasele vundamendile) kuid uusehitiste puhul reeglina selle vajadus puudub...
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

arno14 kirjutas: 01 Juul 2017, 12:26 ma arvasin ka, et ikka katus ei tõmbaks seinu laiali
Täiesti vale arusaam...
arno14
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 482
Liitunud: 30 Juul 2010, 13:29
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas arno14 »

Külaline kirjutas: 01 Juul 2017, 12:28
arno14 kirjutas: 01 Juul 2017, 12:26 ma arvasin ka, et ikka katus ei tõmbaks seinu laiali
Täiesti vale arusaam...
Selgita siis
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

mkubi kirjutas: 01 Juul 2017, 12:24 Pigem ikka vastu võtta horisontaalselt tulla võivat tõmbejõudu.
Kas oskaksid ka ehitusmehhaanika kontekstis selgitada nende tõmbejõudude päritolu ja suurust kN ning rakendumist selle vöö tasapinnas?
arno14
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 482
Liitunud: 30 Juul 2010, 13:29
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas arno14 »

Külaline kirjutas: 01 Juul 2017, 12:27 Nagu nimigi ütleb on tasandusvöö ülesanne tagada tasane pind...
See võib olla teatud olukordades vajalik (nt ehitamisel vanale ebatasasele vundamendile) kuid uusehitiste puhul reeglina selle vajadus puudub...
Eriti muutub segaseks, et kui tasandatakse siis vöö peaks olema vööna mitte u plokidest? väga segane
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

arno14 kirjutas: 01 Juul 2017, 12:35
Külaline kirjutas: 01 Juul 2017, 12:28
arno14 kirjutas: 01 Juul 2017, 12:26 ma arvasin ka, et ikka katus ei tõmbaks seinu laiali
Täiesti vale arusaam...
Selgita siis
Mõtle nüüd natuke - mil viisil peaksid katusest tulenevad horisontaalreaktsioonid jõudma sinna vöösse?
Eeldab natuke ehitusmehhaanika tundmist...
Seepärast ütlengi - palun konsulteerige inseneriga...
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Katus tõesti ei tõmba seinu laiali. Armeering tasandusvöös ja taldmikus annab sarnase efekti fermidega võrreldes, kus keskelt pinnase vajumisel töötab tõmbele taldmiku armatuur ning nurkades vajudes töötab tõmbele tasandusvöö armatuur.

Ja anonüümsel inseneril peaks häbi olema, kuna ta ei suuda elementaarset loogikat rakendada.
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

mkubi kirjutas: 01 Juul 2017, 12:41 Katus tõesti ei tõmba seinu laiali. Armeering tasandusvöös ja taldmikus annab sarnase efekti fermidega võrreldes, kus keskelt pinnase vajumisel töötab tõmbele taldmiku armatuur ning nurkades vajudes töötab tõmbele tasandusvöö armatuur.

Ja anonüümsel inseneril peaks häbi olema, kuna ta ei suuda elementaarset loogikat rakendada.
Ei ole häbi...
Sellist eesmärki pole üldse vaja püstitada ja jõud ei jagune selliselt
Jõud saavad selliselt jaguneda vaid siis kui on tagatud vöö / taldmiku / nende vahel paikneva müüritise nihkekindlus...
Küsimus:
lihttala
sille 6m
normatiivne omakaalukoormus 10kn/m
normatiivne kasuskoormus 10kn/m
Arvutuslik põikjõud?
Arvutuslik paindemoment?
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Aga mis seal ikka - kui tahtmine valada / siis süda rahul - andke tuld!
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Külaline, sa oled liiga kinni numbrites, seetõttu ei oska loogiliselt tervikut näha.
Külaline
külaline

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas Külaline »

mkubi kirjutas: 01 Juul 2017, 12:57 Külaline, sa oled liiga kinni numbrites, seetõttu ei oska loogiliselt tervikut näha.
Kulla mees - insener tegelebki arvutustega / selle juures paratamatult ka numbritega...
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Tasandusvöö vajalikkus

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Justnimelt, probleem ongi selles, et insenerid on pigem matemaatikud, kui füüsikud.
Vasta