Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 2 korda

Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 19 Mär 2018, 13:01

Maja ehitusjärgus, karakass püsti , hetkel kaitstud koormakatetega. Lasin poolteist aastat sossseppade ehitatud vundamendi keskmistel plaatidel mängida, tundub ,et vajumine on peatunud. Kuidas edasi ? Plaat on vajunud koos servalindiga mis vundamendi seintest köetavaid plaate eraldas. Vajumine 1-5cm. Panna uus lint serviti silikooniga vana peale seal kus vana lint alla vajunud või hoopis penoribad servadesse püsti ja betooni täis valada ? Jääb ikka oht ,et hakkan ka välist vundamendi seina kütma. Freesida veidi sisemise plaadi äärt maha, siis mingi soojuseraldusriba vahele ja betooni täis ? Ei tea kui lähedale on soojatorud plaadi äärtele, võib torudesse sisse freesida...vahuga tõstma ei hakka, lõhkuma ka mitte, ehk on keegi kokku puutunud ?

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 19 Mär 2018, 14:38

coeng3 kirjutas:
19 Mär 2018, 13:01
Maja ehitusjärgus, karakass püsti , hetkel kaitstud koormakatetega. Lasin poolteist aastat sossseppade ehitatud vundamendi keskmistel plaatidel mängida, tundub ,et vajumine on peatunud. Kuidas edasi ? Plaat on vajunud koos servalindiga mis vundamendi seintest köetavaid plaate eraldas. Vajumine 1-5cm. Panna uus lint serviti silikooniga vana peale seal kus vana lint alla vajunud või hoopis penoribad servadesse püsti ja betooni täis valada ? Jääb ikka oht ,et hakkan ka välist vundamendi seina kütma. Freesida veidi sisemise plaadi äärt maha, siis mingi soojuseraldusriba vahele ja betooni täis ? Ei tea kui lähedale on soojatorud plaadi äärtele, võib torudesse sisse freesida...vahuga tõstma ei hakka, lõhkuma ka mitte, ehk on keegi kokku puutunud ?
valad peale vajub edasi :hello: teinekord ära lase sosseppadel teha, kutsu nad tagasi seda oma kulu ja kirjadega vahetama

fgh
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas fgh » 19 Mär 2018, 22:02

No See on küll väga ekstreemne juhus, kui vajumine 5 cm on .
See plaat ei jää pidama elu sees ja saate korduvalt valada uut plaati. Õige vajumine algab alles kasutamisel, kui majas on vibratsioon kõndimisest. Lihtsalt survega ei vaju sisuliselt midagi ja see sisuliselt midagi on praegu 50mm.... ulme.

Kui saladus pole, siis palju on tagasitäidet, millega täideti, kuidas täideti? See number kõlab uskumatuna. Lahendus pole vahuga tõstmine ega uuesti valamine, see on maha visatud raha. Ebaühtlase vajumise korral on need torud ka peatselt katki. Avaldage tausta äkki mõtleb parema lahenduse.

Prill
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 298
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 14 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Prill » 20 Mär 2018, 08:48

Teemaalgataja ei küsi ju tegelikkuses lahendust vajumise koha pealt, vaid põrandaplaadi ja vundamendi vahelise võimaliku külmasilla katkestamise lahenduse kohta.
Mina kahjuks ei oska ka midagi kindlat soovitada, variant on tõepoolest plaadi välisvundamendi perimeetrist mingis osas maha lõigata. Kas põrandaküttetorud lõikamisele ette jäävad seda ei oska keegi ju tegelikult öelda, ainuke variant on uurida, kui äärde tavapäraselt põrandaküttetorusid paigaldatakse ning kui teoorias ette ei jää, siis betooni "saag" sisse. Isegi kui vigastab küttetoru, ei ole antud seisus (põrand lahti) selle lappimine raketiteadus.

Vajumise probleemi kohapealt ma vastajate pessimismi ei jagaks, ei pea ilmtingimata vajumine igavesti jätkuma, küll ja veel neid põrandaid ja vundamente, mis on vajunud ja vajumine on stabiliseerunud ning selle mõju peale ehitatud lahendustele puudub või on sümboolne.
Ka põrandavalu sooritanud ehitajaid ei saa väljakäidud info-tõendite valguses üheselt süüdlasteks lugeda. Küll ja veel neid pakkumisi siingi läbi käinud, kus otsitakse betoonimehi, kes betooni lonti hoiaks ja põranda ära siluks, põranda alustööd soojustused, tihendused armatuurid, küttetorud on juba eelmise töövõtja poolt tehtud.
Samahästi võib olla süüdi projektijuhtimine, kus telliti põrandatööd aga jäeti mainimata-tellimata põranda aluspinna korrektne täitmine-tihendamine, kui põrandameestelt seda osa ei tellita, kuidas sel juhul nemad just süüdi on.
Neid võimalikke variante on kümneid, kuni selleni välja, kus vundamendi tagasitäidet tehti osaliselt suvalise sodiga, kivide killustikuga ning alles peale liiva ning kestahes hiljem usinalt põrandaalust tihendas, ei saanud teada, et hiljem liiv kuivab ja hakkab liivakellana kivide-killustiku vahele vajuma, mis päädib hilisema põrandaplaadi vajumisena.

coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 2 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 20 Mär 2018, 09:22

Tagasitäide on taldmik + 7 rida fibot 250mm kõrgusega . Põhja läks rekonstrueeritava Tallinna ringtee alt võetud kiht erineva fraktsiooniga kild+liiv . Peale läks liivasegu mis oli samuti võetud Tallinna ühe munakivisillutise tänava alt. Kinnitrampimist ei näinud. Väidetavalt ikka trambiti. Muidugi mõjutada võib ka jõe lähedus, ca 20m, põhjavesi jne..
Pilt

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Mär 2018, 11:23

coeng3 kirjutas:
19 Mär 2018, 13:01
Ei tea kui lähedale on soojatorud plaadi äärtele, võib torudesse sisse freesida...
Mõistlik oleks olnud fotod teha enne põranda valamist... Saan aru, et sa ei teinud. Aga äkki torude mahakerija tegi? Järelvalve? Tasub tegija üles otsida ja küsida - kuidas ta seal tegi. Või kuidas ta tavaliselt seina äärtes teeb. Minu torustikud on kõik pandud seintest vähemalt 10-15 cm varuga. Ei ole mingit sisulist vajadust panna küttetoru seinale lähemale. Näiteks üks WC:
https://www.dropbox.com/s/ungrpu02gq5bm ... C.jpg?dl=0
Ja lisaks tean ma täpselt - KES mul torud maha keris ja millisest firmast ta palka sai.

Muide see fotode tegemine käib IGA KURADI KAETUD TÖÖ juurde !!! :banghead: Nagu :amen: kirikus. Nt igasugu kaabeldused, tarbevee torud, vendi torud jne jne enne seina krohvimist või muul moel kinni katmist. Kõik seinad-põrandad-laed hoolega üles pildistada. Kunagi tahad midagi riputada vms. Mismoodi sa üldse maksid selle töö kinni kui sa tegelikult ei tea mida ja kuidas seal tehti :scratch:

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Mär 2018, 11:34

Külaline kirjutas:
20 Mär 2018, 11:23
Mõistlik oleks olnud fotod teha enne põranda valamist.
Parandan end kohe: mitte "mõistlik" vaid "elementaarne" ! Ka kõige k*radi suuremad lödinäpud suudavad endast vajadusel normaalse mulje jätta. Alati tuleb taustakontroll teha, eelmiste objektide tellijatega rääkida, lisaks omanikujärelvalve palgata (ja ka neid ei saa alati 100% usaldada!! :( ), lisaks ise kõik paranoiliselt üle vaadata ja kontrollida. Üldiselt on nii, et mida odavama pakkumise võtad, seda tõenäolisemalt sa kaetud töödega petta saad. Tasuta lõunaid ei ole.

coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 2 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 20 Mär 2018, 12:34

Eks ma tegin pilte ka , aga ei näe, kuidas seina vastas torud on..samas ei pea ju lõpuni läbi freesima, veidi sisse ja olemasolevale servalinile uus lint või peno ette panna ja täis valada ?

Pilt

Pilt

Pilt

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 01:55

No ainuüksi pilt nüüd küll mingi imerohi ei ole.
Kui vaatame, kuidas asjad meil siin maal toimuvad, siis võib ainult imestada, et aegajalt midagi niisugust ei juhtuks.
Eks muidugi arusaadav - inimestel on raha napilt. Kroonilises rahapuuduses üritatakse omale läbi ussi tussi eluaset ehitada. Ja sealjuures tahetakse saada suurt. Naabri omast uhkemat.
Hakkame siis nüüd eeldama ja oletama:
1. Asukoht. Mille järgi valitakse tänapäeval asukoht?
2. Aluspinnase uuring. Kui palju on neid tellijaid, kes lähevad projekteerija jutule projekti tellima geoloogilise uuringu alusel?
3. Projekt. Kui palju on tellijaid, kes on ehitanud oma maja tööprojekti alusel? Kui palju on tellijaid, kes küsivad pakkumust põhiprojekti alusel?
Vat siit juba hakkavad pihta kõik need ehitamise vead.
Siia lisame juurde veel ka kroonilise ajapuuduse, eriti ehitushooajal.
Lihtne on sõimata kedagi lödinäppudeks. Aga vaadake ikka, millest asjad alguse saavad.
See konkreetne juhus on ilmselgelt üks paljude vigade kokkulangemise ekstreemjuhus. Aga vead saavad alguse eelkõige protsessi juhtimisest. Kes juhtis protsessi? Kes pidi kontrollima? Kes pidi tagama omanikujärelvalve?
Kes oli see lödinäpp?

Tartlane
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Tartlane » 21 Mär 2018, 07:40

Ennem kui midagi peale valad,veendu torude korrasoleku üle. Millest järeldad , et enam ei vaju? Nagu eelpool mainitud, siis vajumine tavaliselt algab sees elades(vibratsioon). Ise tõstsin vahuga ja lödinäpust autor olen ise :banghead: Vajuma hakkavad kõik nii kui nii.Aja küsimus, kuna see 200-300mm epsi põrandas niiskusega ära mädaneb.Täna ehitades teeks "kinnise anuma" meetodi järgides.

coeng3
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 29 Mai 2006, 14:22
Asukoht: Harjumaa
On tänanud: 2 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas coeng3 » 21 Mär 2018, 07:56

Ehitasid omakandi mehed, teised kiitsid neid ja nad ise kiitsid ennast ja kuidas sa siis oma küla meeste järgi nuusid. Usaldasin. Viga. Usalda aga kontrolli. Firma nimi ka olemas aga siin reklaamima ei hakka, kui kedagi väga huvitab. siis sõnumiga võin saata. Aga ikka mõtlen kuidas vältida külmasilda, kui betooni peale valan. Kergem võimalus oleks olemasolevale servalindile liimida peale penoriba. Võib olla ka siiski veidi nurga all ka põrandaplaati servalindi juures sisse võtta, et betoon valguks ka vana servalindi ette. Ja tulevikus pean arvestama, et seinaviimistlus ja põrand seotud poleks, midagi pole parata.

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 08:08

coeng3 kirjutas:
21 Mär 2018, 07:56
Ehitasid omakandi mehed, teised kiitsid neid ja nad ise kiitsid ennast ja kuidas sa siis oma küla meeste järgi nuusid. Usaldasin. Viga. Usalda aga kontrolli. Firma nimi ka olemas aga siin reklaamima ei hakka, kui kedagi väga huvitab. siis sõnumiga võin saata. Aga ikka mõtlen kuidas vältida külmasilda, kui betooni peale valan. Kergem võimalus oleks olemasolevale servalindile liimida peale penoriba. Võib olla ka siiski veidi nurga all ka põrandaplaati servalindi juures sisse võtta, et betoon valguks ka vana servalindi ette. Ja tulevikus pean arvestama, et seinaviimistlus ja põrand seotud poleks, midagi pole parata.
ma ei saa aru mida sul siin parata , kui firmanimi olemas ja arve ka, siis ei ole muud , kui juristi manu ja kahjude korvamise nõue selga, ise siis vaatavad kuidas seda garantii vms korras seal parandavad ja samal ajal siis reaalselt palkad ehitushjärelvalve seda analüüsima ja kontrollima.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas vuuk » 21 Mär 2018, 08:21

Ei saa aru murest külmasilla pärast. Kui seal mingi külmasild tekibki, siis see on ju üldist bilanssi arvestades marginaalne.
Pigem muretsetagu sellepärast, et peale valamisega muutub küttetorude peal olev betoonikiht liialt ebaühtlaseks ja kohati liialt paksuks. Ma ei ole küll küttesüsteemi alal spetsiaist, aga niipalju kui asjast tean, küttesüsteem ei hakka niiviisi tasakaalustatult tööle. Seega ühe vea parandamisega tekib teine oluline viga.

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 09:29

coeng3 kirjutas:
19 Mär 2018, 13:01
Ei tea kui lähedale on soojatorud plaadi äärtele, võib torudesse sisse freesida...
Täpset numbrit ei mäleta, aga ise olen suutnud 3-5cm kaugusel seinast torule augu sisse puurida. :blush: No tõesti ei osanud arvata, et nii lähedale seinast oli toru paigaldatud.

Urmas

bjorn
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
On tänanud: 1 kord

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas bjorn » 21 Mär 2018, 09:40

Tartlane kirjutas:
21 Mär 2018, 07:40
Vajuma hakkavad kõik nii kui nii.Aja küsimus, kuna see 200-300mm epsi põrandas niiskusega ära mädaneb.Täna ehitades teeks "kinnise anuma" meetodi järgides.
Foorumis mingi aeg tagasi jagati Rootsimaa uuringut kus sildade ja teeehituse alt võeti 20+a tagasi paigaldatud EPS-i välja, kus oli seda meetrite kaupa pandud. Vajumisega probleeme ei olnud.

Samuti siin üks teine uuring läbi käinud kus katsetused EPS üleni vee all jne. Samuti ei olnud probleemi, et EPS märkimisväärselt rohkem niiskust sisse tõmbaks kui XPS vms.

fgh
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas fgh » 21 Mär 2018, 10:01

Kas oskate viidata konkreetsemalt, huvi pärast viskaks pilgu pewale.

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 14:18

Tere. Eks nii need libauudised levivad. Esimene Googli otsing igatahes sellist jama ei kinnita. Vähemalt Saksamaal ennast inseneri kvalifikatsiooniga tituleeritavad tegelased sellist udujuttu ei aja (rootsi keelt ei oska).0,2 kg EPS sisaldab 1,9 kg vett.
http://www.bau-sv.de/wasseraufnahme-von ... stoff-eps/
Lugupidamisga. Alar Piirfeld

Tartlane
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Tartlane » 13 Mai 2018, 21:37

Kuidas probleem likvideeriti?

külaline2243
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas külaline2243 » 23 Mai 2018, 13:27

Alar, sinu viidatud lingil võib ju lugeda sama XPS kohta:
"Durchfeuchtung, wie im Beispielfall dargestellt, ist im Übrigen nicht nur bei Dämmstoffen aus expandiertem Polystyrol (EPS) möglich, sondern auch bei Dämmstoffen aus extrudiertem Polystyrol (XPS). Letztere werden gern als „100% wasserdicht“ betrachtet, was sie jedoch nicht sind."

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 373
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas val » 23 Mai 2018, 14:33

Norra uuringus oli EPS 100-st juttu. Mida sakslased uurivad, kas PS20 WLG 040 on meie mõistes EPS 40 ?

Külaline
külaline

Re: Soojustorustikuga ujuvpõrand vajunud.

Lugemata postitus Postitas Külaline » 23 Mai 2018, 15:49

Tere. XPS vettib pikas perspektiivis samuti, aga aeglasemalt - kuni 25 % veesisaldust võib mõõta küll. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Vasta