Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Rein1177
külaline

Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 28 Apr 2017, 21:51

Plaan teha 1,5 kordsele majale vundamendi järgmiselt (maapind savine, pinnase vesi sügaval) :

1. Vundamendi kraavis killustik kinni vibrada ja sinna peale 70 x 20 cm taldmik valada + armatuur

2. Plokid 240x60x30 cm kahes kihis tõsta üksnes peale. Vuugid betooni täis

3. Peale valada 20cm paksune armatuuriga betoon vöö.

Plokid vene ajast saadik seisnud, väliselt väga hea korras. Millele peaks tähelepanu pöörama sellistest plokkidest ehitamisel?

On kellegil kogemusi, arvamusi?

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 28 Apr 2017, 22:24

Milline on põhjus killustiku kasutamiseks kraavis?. Vanemad ja targemad ehitusinimesed on ütelnud et pole erilist mõtet sellel, et võib isegi kohati kahjulik olla. ise tegin nii et kraavi põhja eriti ei näppinud (eeldab normaalset kopameest) vajadusel võib vist vibrada seda põhja kui vaja. Siis valasin taldmiku ja samuti plokid 2 reas. Arvan, et selliselt tehtud vundament saab kindlam kui fibost või analoogidest tehtud.ega väga kaua ei läinudki plokkide paika asetamisel.
Aga seda killustiku vajadust võiks mõni targem kommenteerida

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 28 Apr 2017, 22:58

Kild lihtsalt selle pärast et oleks lihtsam loodi panna. Palju segu läks plokkide paika panemisel? Kui tohib huvi tunda siis kui suur vundament oli ja aega kulus?

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 29 Apr 2017, 10:18

Tere. Loodimise ajal on jah loodis, aga peale 10 aastat? Lugupidamisega. alar Piirfeld.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 29 Apr 2017, 11:09

Segu kogust otseselt ei oska ütelda, läks tunde järgi. samas on plokid üle tonni rasked, ega nad üksteise pealt naljalt ära ei nihku, aga jah tunde järgi. Paika panime paari päevaga, kusjuures võtsime üpris rahulikult. osalesid kraanajuht ja mina oma sõbraga.
Seda killustiku teemat soovitaksin mõelda tõesti. Millegipärast tundub et 90 protsenti ehitistest tehakse killustikule. Võibolla on siis mingit jumet asjal. Kui küsida tohib siis kuidas põranda lahendate.

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 29 Apr 2017, 16:01

Üritan jätta nii palju vana pinnast vundamendi auku alles kui võimalik, huumus ja puujuured lasen eemaldada. Seejärel liiva täis ja soojustus ning betoonist 10 cm vundamendi plaat, mis jääb äärtest toetuma vundamendile.

Mis pinnas sul oli kui ilma killuta valasid taldmiku? Põhimõtteliselt saaks küll nii, et labidaga teed veel pärast koppa üle ja siis betoon otse savile. Projekteerija muidugi ütleb, et killu padi, kui on korralikult savi sisse tambitud, ei vaju ka 10 aasta pärast, sest on sama stabiilne nagu häirimata pinnas, muudab savi lihtsalt tugevamaks. See vast ka põhjendus miks nii on igal pool tehtud.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 29 Apr 2017, 16:46

Killustiku peal parem kõndida, savi ei kleepu saapa alla.
;)

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 29 Apr 2017, 17:20

Jah mul oli puhas liiv,võibolla saviga tuleb tõesti killustikku tampida, ei oska kaasa rääkida. Kas 10cm plaat on piisav, et panna vundamendile toetuma, et kui pinnas vajuma kipub, et keskelt pooleks ei murra, või paned kõvasti rauda sisse.Tänapäeva trend muidugi ujuvad põrandad, mida siin foorumites kolades kiputakse maha tegema, Samas pole eriti tuttavate käest kuulnud, kes ujuva teinud, et mingeid probleeme oleks, vanemad sellised ehitised üle 15 aasta juba. Ise enda onnile panin õõnesploki. Millegipärast tundus kindlam olevat. Igatahes edu

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 29 Apr 2017, 19:03

Vundamendile mitte toetuva põrandaga on oluliselt lihtsam külmasilda katkestada. Toetuma peaks jääma ikka liivale nagu ujuvpõrandki, sille on 7 meetrit, et plaat kandma jääks peaks vist palju paksem olema ja korralikult rauda täis.

Saviga keerulisem natuke kui puhta liivaga, plaan on korralikult õhuke killukiht savi sisse tampida, et pinnase kandevõimet tõsta. Muidugi on mugavam kõndida ka, kummikud ei saa poriseks :D

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 30 Apr 2017, 10:15

Tere. "killu padi, kui on korralikult savi sisse tambitud" . Jaa-jaa. Eesti ehitus on nagu Tootsi rehkendus - hea kui 1 saab tehtud. Tavaliselt unustatakse see lause teine pool ära.
"Vundamendile mitte toetuva põrandaga on oluliselt lihtsam külmasilda katkestada" Jah, aga kui arvesse võtta selliste "keldriruumide" niiskusreziimi ka, siis on see hoopis keerulisem teema.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 02 Mai 2017, 20:31

Killu tampimist on lihtne teostada, vaja motivatsiooni ja aega. Kuna tegemist oma majaga siis leian mõlemat.

Põrandaga on asi keerulisem, mõtlesin pikalt, kas alt tuulduv puit laagidel või juba traditsiooniks saamas pinnasele toetuv betoon ja EPS. Hinnad on sarnased ainus pluss betoonil on põrandaküte, mis väga meeldib. Betooni vajumise riski saab vähendada korraliku pinnase tihendamisega, samas see ei aita EPSi omaduste muutumise vastu ajas. Projekteerija muidugi ütleb, et EPS on super ja sellega ei juhtu midagi aga väike kahtlus ikka jääb... Lõpliku tõde leida keeruline, tuleb midagi ära teha ja loota parimat.

fgh
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas fgh » 03 Mai 2017, 00:13

Epsi deformatsioon koormuse all on tootelehel toodud, edasine arvutus on lihtne. Sealjuures ei arvesta see deformatsioon eri lehtede vahele jäävat ruumi. Tänapäevase ~30 cm eps kihi juures võib vajumine olla päris huvitav number ainuüksi deformatsiooni arvelt.

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 03 Mai 2017, 08:20

Plaan on 20 cm EPS 120, palju selle vajumine võiks aastate lõikes olla? Sinna juurde tuleb mingi väike % pinnase tihenemisega seotud vajumist.

külatark
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas külatark » 11 Mai 2017, 19:34

Mõned ehitavad EPSi peale kogu vundamendi ja ei karda selle vajumist - põranda puhul ei tohiks olla ammugi probleemi. Pikaajalist koormust, ütleme laias lastus, kannatab selline asi 1/3 nimiväärtusest 120kPa'st ehk ca 4t/m2... ma ei kujuta ette, mida elumaja põrandale laotada, et hirm tekiks. Pigem on küsimus EPSi ladumises maapinnale - üldiselt on EPS maapealseks kasutamiseks, maa sees/pinnasel kasutatakse XPSi.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Mai 2017, 19:47

Põhiküsimus on selles, kas ehitada Nif-Nif , Nuf-Nuf või Naf-Naf maja. Nif-Nif ka ei teadnud et metsas on kuri hunt. Naf-Naf teadis, et hundivaba maailma ei ole - selleks tuleb valmis olla. Selles ongi vahe. Aga Nif-Nif-d on eesti majandusele väga vajalikud. Nad annavad pidevat tööd ehitusekspertidele, advokaatidele, kohtunikele, projekteerijatele, arhitektidele, ehitajatele, materjalimüüjatele ja riigile. Suured tänud neile. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6710
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 127 korda

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 12 Mai 2017, 08:44

Jutt kipub juba tähenärimiseks minema kas juuksekarva on pikuti parem poolitada.
Algsele küsijale - keskmise kandevõimega pinnases läks kild alla et aluspõhi ära loodida ja sirge oleks ja siis tõstsime need veneaegsed plokid kraanaga paika - vuugivahed täitsime seguga. Plokke jätkus vaid maapinnani. Peale valasime vähese rauaga betoonvöö. Peale ehitati 1,5 kordne fibo plokkidest kivimaja. Püsib siiamaani, pole vajunud midagi.
Seega algse küsija väljapakutud lahendus on toimivana valmis tehtud, et ma ei näe ühtegi põhjust miks see halb lahendus oleks.
Küll aga olen näinud plaatvundamente, kus maja on viltu vajunud, vundamendi ehitajad kadunud ja omanik üksi õnnetusega hädas.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mai 2017, 09:40

Kas see on nifnif või nafnafi teema ei oska ütelda. Aga kui need nii halvad materjalid või suisa ohtlikud, siis miks neid üldse kasutada ja toota lubatakse. väga paljud projekteerijad projekteerivad maja vundamendid ja põrandad just peno peale ja seda mitte ainult Eestis.
Äkki on asi hoopis selles et 30-40 aastaga on materjalitööstus väga palju arenenud ja tegemist ikkagi täitsa normaalsete ja innovaatiliste materjalidega. Kas tõesti on nii, et tootjad ja ehitajad jne. tahavad inimestelt raha hõlpsalt kätte saada, tootes ja müües siis põhimõtteliselt kõlbmatut kaupa.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mai 2017, 12:30

Külaline kirjutas:
12 Mai 2017, 09:40
Äkki on asi hoopis selles et 30-40 aastaga on materjalitööstus väga palju arenenud ja tegemist ikkagi täitsa normaalsete ja innovaatiliste materjalidega. Kas tõesti on nii, et tootjad ja ehitajad jne. tahavad inimestelt raha hõlpsalt kätte saada, tootes ja müües siis põhimõtteliselt kõlbmatut kaupa.
Äkki tuleb ainult püksi või äkki on maja vajunud :)

kui sa räägid 30 -40 aastat, siis too poest need innovatiivsed materjalid mis on 30 - 40 aastat turul olnud. Võtagi need innovatiivsed marejalid ritta ja pane nende turul osalemise aeg kirja saad teada ka nende võimaliku kogemuse. Paljud materjalid on lihtsalt väga noored, et neid usaldada. Paljudes kohtades pole samas vahet mis paska paigaldada kuna sellest ei sõltu palju. Vahe tuleb sisse kohtades kus materjal otsustab kogu terviku kestvuse.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mai 2017, 13:01

Tere. Liberaal-majanduslikes tingimustes keelatakse ainult kriminaalsete tagajärgedega materjale ja lahendusi. Ülejäänud on subjektide oma otsustada - partei ja valitsus ei sekku olmeprobleemidesse. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Rein1177
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Rein1177 » 12 Mai 2017, 14:33

Kui mitte EPS siis see https://www.ehituskaup24.ee/ee/styrofoa ... ti-pk.html

Hinda muidugi mitte vaadates...

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mai 2017, 22:45

Eks see funktsionaalse lugemise oskus on iseasi. Keegi pole öelnud, et innovaatilised materjalid on turul olnud 30-40 aastat, vaid seda, et ehitusmaterjalide tööstus on palju arenenud selle ajaga. Vanasti vistai soojustuseks saepuru seina vahele. Nüüd pannakse igasugu pir ja pur ja muid vahtusid. Ei usu, et nad oleksid saepurust halvemad, seetõttu, et on turul vähe aega olnud.
Muidugi võib teha klassikalise põranda, et soojustus on kahe betoonikihi vahel ja toetub vundamendile aga katsu leida pädev projekteerija kes selle armeerimise jms, välja arvutab, Pakun, et 10st 7 nn inseneri pakub pinnasel põranda ehk siis ujuva põranda lahendust.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 13 Mai 2017, 11:11

Külaline kirjutas:
12 Mai 2017, 22:45
Eks see funktsionaalse lugemise oskus on iseasi. Keegi pole öelnud, et innovaatilised materjalid on turul olnud 30-40 aastat, vaid seda, et ehitusmaterjalide tööstus on palju arenenud selle ajaga. Vanasti vistai soojustuseks saepuru seina vahele. Nüüd pannakse igasugu pir ja pur ja muid vahtusid. Ei usu, et nad oleksid saepurust halvemad, seetõttu, et on turul vähe aega olnud.
eps leiutati 1920, tänaseni tehakse soojustuselemente põhust, saepurust jne
Külaline kirjutas:
12 Mai 2017, 22:45
Muidugi võib teha klassikalise põranda, et soojustus on kahe betoonikihi vahel ja toetub vundamendile aga katsu leida pädev projekteerija kes selle armeerimise jms, välja arvutab, Pakun, et 10st 7 nn inseneri pakub pinnasel põranda ehk siis ujuva põranda lahendust.
sa peaksidki selle klassikalise tegema , lihtsalt see ei ole enam sinu viga, et 10st 7 inseneri sulle seda ei paku ja sinu ülesanne on läinud raskemaks, et need 3 kes pakuvad üles leida.

Fbd
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Fbd » 17 Nov 2017, 13:45

Rein1177 kirjutas:
28 Apr 2017, 21:51
Plaan teha 1,5 kordsele majale vundamendi järgmiselt (maapind savine, pinnase vesi sügaval) :

1. Vundamendi kraavis killustik kinni vibrada ja sinna peale 70 x 20 cm taldmik valada + armatuur

2. Plokid 240x60x30 cm kahes kihis tõsta üksnes peale. Vuugid betooni täis

3. Peale valada 20cm paksune armatuuriga betoon vöö.

Plokid vene ajast saadik seisnud, väliselt väga hea korras. Millele peaks tähelepanu pöörama sellistest plokkidest ehitamisel?

On kellegil kogemusi, arvamusi?
On Reinul ehitis valmis ?
Kas kild on vajalik kõval savi pinnasel kui plaanis 3 kihti plokke laduda 1 kordsele puitkarkassmajale.

T.

Külaline
külaline

Re: Vundament veneaegsetes suurtest plokkidest

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Dets 2017, 13:21

Kellegi teise kogemus ei pruugi sind aidata. Palju kindlam oleks tellida geo-uuring. Paar peent puurauku ja penetreerimised (ikka pinnasest räägime 8) ) , selle järgi oskab arhitekt/konstuktor otsustada milline vundament teha.

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist