arendaja peksab segast

ehituslubadega jms seonduv
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 05 Juul 2018, 08:48

Külaline kirjutas:
05 Juul 2018, 02:36
...Korteri ostjat ei huvita ei kipsikruvide arv ega ehitusplatsi töökorraldus. Teda huvitab, et tema rõduuks ei koliseks kui naaber naise tšakraid avab ja et toa õhuniiskus normides oleks ja et pistikupesadest tuul ei puhuks.
Need on numbriliselt väljendatavad suurused.
:hello:
Just!
Seepärast kirjutagegi lepingusse, et töö on vastu võetud kui uks käib nii nagu tellija soovis. Muidu teevad niikaua ringi kuni tellija rahul on.
Ühes ettevõttes oli selline leping. Esimene kord töövõtja tuli ülbama, et teen nii nagu tahan, hea ehitustavaga sa mind ei koti. Kohtus võitis tellija (tööde vastuvõtmine puudus), kuna lisaks oli ka tähtaeg üle läinud siis maksis töövõtja leppetrahvi ja pidi kogu töö uuesti tegema. Uuesti tegemistel brigadir hõikas "Joondu, Valvel" kui tellija esindaja tuli uuesti tööd vastu võtma. Edasi rohkem sellist jama polnud.

Külaline
külaline

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Juul 2018, 10:32

Tere. Paluks prooviks kirjutada, kuidas näeks lepingus välja selline punkt "uks käib nii nagu tellija soovis". Kas tellija oskab kõiki soove ennetavalt kirjutada? Kas see kirjapandu on ka tehniliselt ja juriidiliselt korrektne? Kui mitu lauset see kirjeldus endas hõlmab? 20-30-40? Kui mitu kirjeldust on vaja ühe väikese eramaja kõikide lahenduste täies mahus kirjeldamiseks? 500-1000-2000? Kui tellija sellega hakkama saab, siis võib hakata rahumeeli projekteerijaks - kvalifikatsioon on oluliselt kõrgem keskmise projekteerija tasemest. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 05 Juul 2018, 12:41

Mul momendil pole just seda lepingut käepärast aga mälu järgi oli nii - Etapi lõppedes teostati tööde vastuvõtmine ning tellija esindaja andis allkirja, et tehtud tööd on nõuetekohased.
Selline punkt pole midagi uut.
Tekstiline sõnastus oli umbes nii:
Ehitustööd on jagatud etappideks (projekteerimine, ehitamise kõik põhietapid), iga etapi töövõtja poolt teatise esitamisel kontrollib Tellija esindaja tööde sobivust Tellijale, mittesobivuse korral esitatakse kirjalikud märkused (seal oli ka kirjas allkirja vastu). Kokkuleppele mittejõudmisel lõpetatakse töö ettevõtu leping, tasudes osutatud töö ja materjalide eest (loeb ainult arvetega makstud materjalid, töö oli samuti tunnihindega määratud).
Veel oli paar punkti ka Töövõtja kaitseks - näiteks oli töövõtjal õigus küsida täpsustatud paigaldus ja ehitamise nõudeid ette vajaduse korral kirjalikult. Seejuures Tellija esindaja tuli alati kohapeale kui küsimused tekkisid.
Kogu selline leping oli täismahus 20 lk pikk.
On olnud ka lihtsamaid lepinguid (2-3 lk), kuid selle punkti lühiversioon on lepingus olemas.
Ma pole Tellija esindajana mitte kunagi keeldunud oma valdkonnas neid paigaldus ja muid nõudeid Töövõtjale esitamast. Loomulikult on üksjagu kirjavahetust ja kohati palju bürokraatiat, kuid ainult nii on võimalik tagada, et töövõtja ehitab kvaliteetselt ja Tellijale sobivalt. Kui lepingus on ka sanktsioonid sees, on olnud juhtumeid kus trahve rakendatakse (tegelikkuses makstakse tegemata töö eest vähem + trahv - töövõtja enda asi kas ta soovib raha kätte saada või mitte). Kohtuga on ähvardatud aga pole seni sinna jõudnud. Väiksema rahasummaga on seni lahkutud.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5428
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 111 korda
On tänatud: 186 korda

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Urmas » 05 Juul 2018, 17:42

Kalvis kirjutas:
05 Juul 2018, 12:41
Mul momendil pole just seda lepingut käepärast aga mälu järgi oli nii - Etapi lõppedes teostati tööde vastuvõtmine ning tellija esindaja andis allkirja, et tehtud tööd on nõuetekohased.
Selline punkt pole midagi uut.
Eks endagi vahemaksmistel on tööde vastuvõtuaktis kirjas lause: "Teostatud töödele pretensioone ei ole". ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Külaline
külaline

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Juul 2018, 20:32

Tere. Vaat kõikide viimase 25 aasta uusarenduste puhul tellija esindaja andis allkirja, et tehtud tööd on nõuetekohased. Ei tea mispärast märkimisväärselt suur osa tellijaid siis virisevad ja annavad tööd ekspertidele, "ekspertidele", ehitajatele, "ehitajatele", konsultantidele, "konsultantidele", kohtutele, materjalimüüjatele, lõpuks maksud ka riigile! Allkiri ju antud , järelikult on naf-naf maja valmis 50 aastaseks ekspluatatsiooniks.
See ongi JOKK-süsteem vastavalt ehitustavale.
Kui mõni tellija hakkabki jonnima, siis peab tema tõestama ehk leidma juriidilise ja tehnilise aluse allkirja mitteandmiseks. (See et "mulle ei meeldi" ei tule kohtus arvesse) Teine pool leiab aga samasuguse tõestuse, et kõik on korrektne, et nii on juba 25 aastat tehtud.
Selline on elu. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Fgh
külaline

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Fgh » 05 Juul 2018, 23:47

Järelikult kui nõuda mingite juhendite järgimist, siis peavad olema detailsed juhendid. Nüüd kelle juhendid. Kas Eesti riigi, hea tava, soomlaste hundid või hoopis paigaldan ukse ja mul in savi oü juhendid. Kõike pole võimalik teha vastavalt juhenditele, sest sellist normide kogumikku pole olemas

Hea tava õigustajad elavad mullis. Hea tava on riigikohtu lahend ja selleni jõuad reeglina 5 aasta jooksul. Kogu ehitusseadustik on kirjutatud suurfirmade poolt, et tappa alltöövõtjad juristidega. Enne oli seadus, mis meenutas enamvähem midagi, nüüd on kare ja sile paberipakk, mis ei kõlba pühkimiseks. Tahaksin näha seda tellijat, kea suudab kogu ryl või oma nõuded kirja panna, siis oleks targem ja võimekam, kui ehitusseadustiku loojad. Ja ryl lihtsalt nimega ei saa kasutada, sest on vastuolus Eesti seadustega ja iga jurist nullib sellise absurd lepingu ära.

Omavahel võib kokkuleppida mida iganes, aga kohtus saab ümber lükata samuti mida iganes. Enne kui pole norme, siis polegi midagi teha, sest riigikohtu lahendid kujunevad aeglasti. Põhimõtteliselt keegi äkki kirjutab 20 aasta pärast nende põhjal normide kogumiku ja äkki mingi imega see ka kasutusse võetakse. Seni ihuge kirvest ja olge valmis.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 06 Juul 2018, 09:30

Külaline kirjutas:
05 Juul 2018, 20:32
Tere. Vaat kõikide viimase 25 aasta uusarenduste puhul tellija esindaja andis allkirja, et tehtud tööd on nõuetekohased. Ei tea mispärast märkimisväärselt suur osa tellijaid siis virisevad ja annavad tööd ekspertidele, "ekspertidele", ehitajatele, "ehitajatele", konsultantidele, "konsultantidele", kohtutele, materjalimüüjatele, lõpuks maksud ka riigile! Allkiri ju antud , järelikult on naf-naf maja valmis 50 aastaseks ekspluatatsiooniks.
See ongi JOKK-süsteem vastavalt ehitustavale.
Kui mõni tellija hakkabki jonnima, siis peab tema tõestama ehk leidma juriidilise ja tehnilise aluse allkirja mitteandmiseks. (See et "mulle ei meeldi" ei tule kohtus arvesse) Teine pool leiab aga samasuguse tõestuse, et kõik on korrektne, et nii on juba 25 aastat tehtud.
Selline on elu. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Sõltub Tellijast ja kas tal on vastav punkt lepingus sees.
Algusaastatel oli küll nii, et Töövõtjale sai päris pikk nimekiri antud puudustest ja nad vilistasid. Kui aga sanktsioonide tõttu leppetrahve rakendama hakati siis käekiri muutus. Nüüd tehakse kohe kõik puudused ära ja kutsutakse objektile varemgi, et kui miskit ei meeldi siis saaksid enne tähtaja kukkumist vead kõrvaldada.
Algusaastatel kurjustasid töövõtjad, et miks on teil 600 lk. ehituse hankedokumentatsioonid, soomes on üks A4 leht selle asemel. Nüüd ei virise keegi, et dokumendid mahukad on, vastupidi patsutakse õlale ning öeldakse - küll on hea ehitada kui kõik on täpselt kirjas kuidas paigaldada. Märkuste korral läheb alati viide ka juurde millist dokumentatsiooni nõuet rikutakse.
Kohus arvestab vägagi Hankedokumentatsioonides kirjapandut. Kohus ei arvesta takkajärgi Tellija suulisi ütlusi, et ma soovisin midagi muud aga mul pole ühtegi lauset hankedokumentatsioonis. Siis teeb kohus koheselt otsuse ehitaja kasuks.
Loomulikult on väga palju Tellijaid kes midagi sellist ei harrasta. Aga palun mitte viriseda kui on niff-naffi asi kokku tehtud. Tellija on ise omale JOKK kokku keeranud, ehitusfirma lähtub lihtsalst lausest - On patt kollanokkadele nende raha alles jätta. Ning JOKK skeemis pole süüdi ehitaja.

Seepärast soovitus - ärge lootke eestis heale tavale, sest see on nagu kummipael mida iga osapool võib oma kasuks nihutada. Kui tahate soovitut, pange kirja ja lisage lepingu juurde.

Külaline
külaline

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Juul 2018, 14:05

Tere. Jõudsime ringiga samasse punkti tagasi. Kõik õige, et "Kui tahate soovitut, pange kirja ja lisage lepingu juurde". Ainult neid , kes oskavad kõiki oma soove tehniliselt ja juriidiliselt kirja panna, on äärmiselt vähe. Need erinevad "standardlahendustest" ehk ehitustavast. Ja see, kes suudab neid kirja panna on juba professionaalsel tasemel hea projekteerija või tellija, kes ehitab juba kolmandat maja.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7321
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: arendaja peksab segast

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 07 Juul 2018, 10:03

Jah, õige, neid tegelasi on vähe. Eks Tellija peab ise vaatama kumb on talle kasulikum - palgata abistav asjamees (olgu see siis projekteerija, konsultant või ehitusjärelvalve nime kandev tegelane) või siis loota ehitaja heatahtlikkusele.

Vasta