kas riskin väga, kui alustan ehitusloata?

[Logann]

Kas riskin väga, kui alustame oma väikese elumaja (elamispind 140 m2) ehitamist harjumaale ilma ehitusloata?

vee ja kanali tingimuste vääljastamine, projekteerimine ja ehitusloa taotluse paberid võtavad veel 2 kuud aega, seda protsessi ju teadupärast kiirendada ei saa, aga perekondlikel põhjustel pole ka üleüldse võimalik, et lihtsalt oodata ja passida.

ma ei näe detailplaneeringu ja majaprojekti vahel mitte ühtegi ebakõla, kõik kõrgused, asend, materjalid jms on täpselt nii kui nõutud.

kas kardan asjatult, et ehitama hakata?

[Külaline]

Loe seda http://www.e24.ee/?id=407203
Urmasr

[vaaderman]

luba on lihtne saada, isepäi tegutsedes rikud ametnikega suhted ära ja hakkavad sind tagakiusama
iga tühiasja pärast

[Kalvis]

Alusta projekteerimistingimuste küsimusega. See antakse "suhteliselt" kohe välja. Kui neid ei riku siis on suht leebe variant. Ka kõiki ehitamise eeltöid (kanalisatsioon, liitumised elektri ja veevärkidega), mõõdistamised saab suht ohutult teha ja vaat et seadust rikkumata.
Kuni 60 m2 hoone osa, mille ehitad hiljem majaks saad väga kiiresti kooskõlastuse ja selles mahus saad ju kohe ehitada vaat et seaduslikult.

[Logann]

Alusta projekteerimistingimuste küsimusega. See antakse "suhteliselt" kohe välja. Kui neid ei riku siis on suht leebe variant.

Meil on kehtiv detailplaneering piirkonnas täitsa olemas - sel juhul projekteerimistingimusi ei saagi.
Arvan ise ka, et peaks olema suht leebe variant, sest ühtegi nõuet maja ei riku -kõik täpselt nii nagu ette nähtud. Lihtsalt dokumendid venivad ja venivad .....

kinnistusisese vee ja kanalisatsiooni projekteerimiseks väljastab amet dokumente 30 päeva
siis vaja see projekteerida (pole aimugi kui kaua võtab)
ja alles siis ehitusloa kord, mis omakorda 30 päeva.

lõhnab kenasti nagu 3 kuud vähemalt.... aga tõsiselt, aega pole mehe isa tuleb välismaalt juba mais siia, et abiks olla, samuti ei jõua lõpmata kaua teenindada mitut laenu.


aga suhteid ametnikega mudigui rikkuda ei tahaks. ma ei tea, äkki pääseme kuidagi leebe karistusega...?

[Logann]

Loe seda http://www.e24.ee/?id=407203
Urmasr

Jah, loetud. Ka seal tuli pooltel juhtudel välja, et majad ei vastanud detailplaneeringule. Aga meil vastab.

mine sa nüüd võta siis kinni, kas on viga ilma loata alustada või mitte. Kui detailplaneeringuga on kõik kooskõlas, mis veel võib nässu minna??????

[Külaline]

...mine sa nüüd võta siis kinni, kas on viga ilma loata alustada või mitte. Kui detailplaneeringuga on kõik kooskõlas, mis veel võib nässu minna??????

Nii nagu on Issanda loomaaed mitmekesine, nii ka ametnike hordid ja nende tahtmised.
Urmasr

[linni]

Meil on kehtiv detailplaneering piirkonnas täitsa olemas - sel juhul projekteerimistingimusi ei saagi.

Projekteerimistingimused tuleb taotleda igal juhul, detailplaneeringu olemasolu ei mängi siin mingit rolli. Projekteerimistingimused sätestavad näiteks katusekalded, täisehitusprotsendi, piirdeaia kõrguse ja palju muud nipet - näpet.
Tee nõutava dokumentatsiooni ja protseduuride järjekord selgeks, on endal hiljem lihtsam. Ehitusseaduses ja üldjuhul ka omavalitsuse kodulehel on kõik kirjas.

Üldiselt kui projekt on vastavuses projekteerimistingimustega, siis löö kopp maasse ja anna minna. Omavalitsuste ehitusnõunikud viitsivad end harva tööpostilegi vedada, realsse olukorra kontrollimisest rääkimata.

[Logann]

hmmm... võibolla ma väljendasin end miskis osas valesti. ei välista:)

aga detailplaneering, mis meil elamupiirkonna jaoks on tehtud arendaja poolt, sätestab kõik kalded, aiad, materjalid, ehitusprotsendid jms asjad ära. mulle tundub, et arendaja on juba enne detailplaneeringu algatamist prjekterimistingimused pidanud taotlema, mille alusel ta siis elamupiirkonna detailplaneeringu on teinud.
kui selged ettekirjutused juba olemas, siis ei julgeks küll vallast neid topelt küsima minna...? no muidugi, parem rumalaks jääda nende ees kui ise protsesse viivitada.

niiaplju, kui vald on kommunikeerinud, pn praegu puudu vaid kinnistusisese VK projekt/see annab kooskõlastuse vee-ettevõtjalt (aga neid projekteerimistingimusi alles ootan vallast, ülekoormatud see ametnik infotädi jutu põhjal) ja kooskõlastus arendajalt ning päästeametilt.

pole palju aga alla 3 kuu ei taha kuidagi hakkama saada need ametnikud.

[Kalvis]

Tundub, et vallas on asi ümbriku soovis, sest mina olen saanud projekteerimistingimused kohe (max. üks nädal, piisas suulisest jutuajamisest) va. üks kord, kus teisiti ei saanud, kui tähitud kirjaga ja vald venitas maksimum aja, kuid siis tuli lihtne lause, et mingeid piiranguid ei ole (tegu oli kaevule nõutud kooskõlastusega, kaevu projekt, keskkonnaministeeriumi nõusolek ja kõik muud kooskõlastused olid ammu olemas, kuid vald ei andnud projekteerimise tingimusigi vabatahtlikult välja)
Kõik need kooskõlastused hakkavad alles siis tulema kui sul on projekteerimistingimused käes ja reeglina on suurem ports ikka ehitusprojekti rida, millest sulle siin on räägitud.

[linni]

Arendaja on teinud detailplaneeringu kogu arenduse kohta. Omavalitsus väljastab projekteerimistingimused konkreetselt sinu krundi kohta.
Logann, veelkord, loe ehitusseadust. Peast täpselt ei mäleta, aga seaduse järgi peab omavalitsus projekteerimistingimused väljastama vist 14 päeva jooksul alates taotluse esitamisest. Ning projekteerimistingimuste ja ehitusloa väljastamise järel tuleb omavalitsusele esitada näiteks veel teatis ehituse alustamise kohta

[Logann]

Peast täpselt ei mäleta, aga seaduse järgi peab omavalitsus projekteerimistingimused väljastama vist 14 päeva jooksul alates taotluse esitamisest.

nuta või naera aga elveso elab oma elu. ma seaduseni veel ei jõudnud, aga üle-eile vestlesin infotäidga pikalt ja tema väidab, et ametnik üle koormatud. kui tavaliselt on maksimumaeg neil seadusest tulenevalt 30 p, siis praegu ei suuda nad "kõrgaja" tõttu inimesi teenindada nii kiirelt - ühel Jürisse maja ehitaval perel just sama luba käes ja neil läks 1,5 kuud. siis vaja veel projekteerida (nädal?) + siis uuesti Elvesosse kooskõlastusse (jälle 1,5 kuud?) ja alles siis saab ehitusluba taotleda. selleks ajaks aga ammu suvi ja mulle tunudb et enne sügist ei juhtu maja paberimajandusega midagi....

kohtusse ma elvesot ju andma ei hakka, kui ta venitab? pole lihtinimesel neid hoobasid. ümbrikuga minna ka ei julge

me ikka üldse ei taha ilma loata alustada.... aga kuidagi nurkasurutud tunne on. tõenäoliselt tüüpiline olukord..

[Logann]

Projekteerimistingimused tuleb taotleda igal juhul, detailplaneeringu olemasolu ei mängi siin mingit rolli.

hakkasin ka seadusest näpuga järge ajama, paralleelselt lahti rae valla ehitusdokumentide nimistu koos juhenditega. seal
http://www.rae.ee/index.php?option=com_ ... Itemid=123 (fail "Ehitusprojektist")

on kirjas, et "Projekteerimistingimused pole kehtestatud detailplaneeringu alal ei ole tingimata tarvilikud, kui projekt koostatakse rangelt detailplaneeringus sätestatud tingimuste alusel".


Ju vist iga vald elab selles osas oma elu...

[Kalvis]

Kui asi on Rae vallas siis vähemalt ilma ümbrikuta ei liikunud seal vallas ükski asi. Nad ei põlanud otse isegi tuntud suurfirmadelt obrokit küsida, alles siis kui üks hakkas ajakirja asjaajamistest rae vallas artiklit kirjutama (ajalehes oli tekst juba valmis kujundatud) siis äkki vallavanem ärkas ja saatis kiirkorras dokumendi, kus juhtus anektootlik lugu - taodeldi alles projekteerimistingimusi, kuid nüüd oli vald juba ehitusloagi väljastanud ja mitu kuud varasema kuupäevaga kui tema üldse taotles. Aga vahest nalja peab ka juhtuma. Kuid artikkel jäi siiski ilmumata.

Seadus on siiki kõvem kui valla määrus, seega juhindu sellest. Selle määruse mõte on ehk jätta vallale salajased käed tema enda patustamiseks, st. vallametniku sõbrad võivad ehitada kasvõi ehitusloata (peaasi et vastab detailplaneeringule) siis viitab vald oma määrusele mis justkui lubab. Samas vallavanema vaenlased saavad pisimagi eksimuse eest trahvi kaela (nende puhul rakendatakse seadust, et pole projekteerimistingimusigi taodeldud).
Ma soovitaksin siiski ametlik taotlus ikkagi sisse anda ja 14 päeva pärast on see sul ju käes. Vähemalt taotlus olgu nii, et sul on kas vallasekretäri kinnitus, et see on sisse antud või veel lihtsam, saadad tähitud kirjaga. Ja siis jämedalt peaks 14+2 päeva pärast postkastis projekteerimise tingimused olema.
Nende taotlemisel on veel teine pluss, tavaliselt lisatakse nende koopia ehitusprojektile ja see on ükskõik milleste muude vaidluste alus (kasvõi halbade naabrite juhtumil). Kui sul seda pole on üsna sant midagi detailplaneeringuga tõestada, mis võib mitmeid kordi sinu teadmata muutunud olla. Ja needsamad projekteerimistingimused aitavad kasvõi natukenegi erksa vallaametniku trahvinõuet leevendada või vaidlustada - ühtegi tahtlikku rikkumist pole ju tehtud, kõik vastaks paberitele kui vaid vald natukenegi ise viitsiks tagumikku liigutada. Mõni osav jurist suudaks sellest supist ehk terve nahagagi väljuda.
Kuid samas on see Tallinna ümbruse valdadest üks hullemaid - asjad ei liigu ja trahvi tahavad väga kergesti teha (jätad näiteks muru niitmata).

[Küülaline]

Seadus on siiki kõvem kui valla määrus, seega juhindu sellest.

See on teooria, praktika on teine, nagu juba Oskar Luts kirjutas.

[Logann]

Ma soovitaksin siiski ametlik taotlus ikkagi sisse anda ja 14 päeva pärast on see sul ju käes. Vähemalt taotlus olgu nii, et sul on kas vallasekretäri kinnitus, et see on sisse antud või veel lihtsam, saadad tähitud kirjaga. Ja siis jämedalt peaks 14+2 päeva pärast postkastis projekteerimise tingimused olema.
Nende taotlemisel on veel teine pluss, tavaliselt lisatakse nende koopia ehitusprojektile ja see on ükskõik milleste muude vaidluste alus (kasvõi halbade naabrite juhtumil).

you're my man kalvis...
ma arvan, et just nii ma teengi - täpsewlt samad mõtted peas.
eriti veel, et ei kavatse mingil moel ei detailplaneeringust ega projekteerimistingimustest erinevat maja teha, seega ühtegi ebakõla ei ole tulemas. liigutagu see vald end siis tõesti kiiremini trahvist see suhtumine mind muidgui ei päästa aga odavam om trahvi maksta kui 3-5 kuud oodata (suvepuhkused venitavad kogu protseduuri tõenäoliselt ka).

seadus otse loomulikult lubab ehitusloata eramu lammutada, aga ma tahaks näha kuidas vald kahelapselise pere tänavale tõstab. SL õhtuleht kohe platsis

[Kalvis]

Seadus lubab ka vastupidi - ilma ehitusloata ehitatud majale anda kohe kasutusluba. Ja nüüd hakkabki mängima olulisus, kas vallavanem on su sõber või vaenlane.
Paljud vallad seadustavad massiliselt takkajärgi - annavad aasta aega teha uus projekt, see valda viia ja ongi kõik korras. Aga on valdu, kus kuri ametnik passib põõsa taga ja niikui sae kätte võtad, trahvikviitungi välja kirjutab.

[Logann]

naaber hoiatas, et talle hingati kuklasse, kui omal ajal alustas (et tehakse trahvi ja pannakse ehitus seisma), aga tal õnnestus mingite kiirmentlustega ikka legalselt pihta hakata. uurin ka kohe esmaspäeval, kas kiirmenetlus ka praegu eksisteerib. pakkunud seda minu lõputute telefonikõnede peale küll keegi ei ole.

aga ükski naaber iseenesest kebama ei lähe, juba räägitud läbi kõigiga. kui ametnikud ise vabaõhupäevi ei harrasta?

[Kalvis]

Kiirmenetlus on kinni KOV enda tahtmises, ehitusloa saamisel on enamus aega kinni bürokraatias.

[koma2]

Pisike probleem ehitusloa saamisega. Nimelt tahab vald saada koos projektiga elektriga liitumislepingut. Eeldades, et lepingus võib olla näiteks punkt, et tingimused ei ole avaldatavad. Kas sel juhul jääb luba saamata? Või siis reaalsest elust, mul ei olegi elektrit majas, küll aga plaanin elektrivalmiduse, st kui rikkaks saan, liitun, seni tarbin kas jalgratast vändates vms. Mis seadus kohustab mind liituma üleüldse?
Projekt ise vana talu renoveerimiseks ja laiendamiseks.

[Kalvis]

Kas vallast küsisid, mis seaduse alusel nad nõuavad liitumist? Tõenäoliselt kas lollametnik või mingi kes nuiab ümbrikut eurodega.

[koma2]

Küsisin, ei öeldud. Projekteerimistingimustes pole samuti kirjas. Projekti vastu ei võetud, öeldi vaid, et tule tagasi koos lepinguga. Aga lõhnab jah ümbriku küsimisele. Proj. teingimuste küsimise peale hakkas selgitama, et: "Projekteerija peab olema atesteeritud, nagu näiteks mina!"

[rein113]

Kas vallal ehitusmäärus on ja kas seal seda teemat käsitletud on?

Üldiselt peab jah ehitatav hoone olema kasutatav, st elektrivarustusega, aga tänapäeval saab ju ka igatmoodi, nt elektrituulik vvm generaator, päikesepatareid (võimalik müra ei sega vist üksikus talus kedagi teist). Kui kinnitad, et võrguühendust ei ole vaja ja ka ehitusmäärus seda ei nõua, siis...? Wtf?

Lepingust võid esitada vaid esilehe oluliste andmetega, eriti salajased andmed saaks koopiat tehes kinni katta.

[sashaobrok]

Kui ehitusprojektis on sees elektrilahendus, siis peab seal ka kirjas olema kuidas elekter saadakse. Kas tuulik või misiganes. Kui plaanid kunagi EE-ga liituda, siis mine võta EE-lt liitumispakkumine ja vii see valda. Võimalik on ka projekti kirjutada, et elekter saadakse näiteks generaatoriga. Ei saa see vald sult midagi nõuda. Aga projekt peab vastama ka siis asjale....

[sashaobrok]

Proj. teingimuste küsimise peale hakkas selgitama, et: "Projekteerija peab olema atesteeritud, nagu näiteks mina!"

Miks sa ei ütle mis vallaga tegu? Kui inimene soovib midagi ehitama hakata, siis ta läheb kõigepealt valda ja vald väljastab talle paberi peal tingimused. See on juba enne kui midagi projekteerimagi hakatakse. Miski on sul paigast ära.