Tuletõrje veevõtukoht

[Külaline]

Minu jauramine põhineb sellel, et riik ei saa minult nõuda seaduse tundmist kui seaduste lugemine nõuab rahalisi kulutusi!

Lepi sellega, et sa oled lihtsalt ehitaja see piiritleb natuke su ajupotentsiaali hetkel ja kui sinu mõtteradadel edasi uidata, siis milleks piirduda ainult tasuta standardiga, võiks olla juba kohe tasuta kasutusloaga maja jne

Keegi ei ütle, et standard peaks olema tasuta interenetis, sinu wc -s ajalehe asemel jne , tasuta tutvuda saad sellega raamatukogus. Kui on vaja, siis saab.

Igal asjal on oma kulu, sageli on sisu ise üsna kulukas ja nõuab koostamiseks palju kompetentsi, mis ei ole ju odav. Internetis millegi levitamine võib olla odav, võib olla ka kallis , sõltub mahust ja nõuetest kättesaadavusele ja sajast muust faktorist.

Kui peaksid täna ise proovima teha nullist harilikku pliiatsit mis poes maksab sente , siis üsna keeruline juba toorainete kättesaadavuse osas. Proovi leida analooge standardi koostamisel, kus tulevad teadmised, kaua neid kogutakse ja mida on vaja nende säilitamiseks , kommunikeerimiseks, uuendamiseks jne.

[Urmas]

Lepi sellega, et sa oled lihtsalt ehitaja see piiritleb natuke su ajupotentsiaali hetkel ja kui sinu mõtteradadel edasi uidata, siis milleks piirduda ainult tasuta standardiga, võiks olla juba kohe tasuta kasutusloaga maja jne

Pole mu ajupotentsiaalil häda midagi, suudan ka laiemalt mõelda kui päästeametnikud. Ega muidu poleks siin foorumis neid kahte teemat, aga näed, inimesed on teadmatuses, infot kätte ei saa ja ametnikud ka viitavad mingile mõistatuslikule standardile, mis idee järgi peaks olema soovitusliku iseloomuga, aga ametnikud on teinud kohustuslikuks.

Keegi ei ütle, et standard peaks olema tasuta interenetis, sinu wc -s ajalehe asemel jne , tasuta tutvuda saad sellega raamatukogus. Kui on vaja, siis saab.

Sulle teadmiseks, et ka mõni liikumisvõimetu voodihaige võib soovida tutvuda seadusandluse ja nõuetega, mida esitavad ametnikud. Ja sinu arvates saavad e-riigis nad seda teha kuidas? Tuletan veelkord meelde, et maksumaksja on nende standardite väljatöötamise juba kinni maksnud, täpselt samuti nagi riigikogulaste poolt vastuvätud seadused. Hakkame veelkord eraldi maksma täitmiseks kohustuslike seaduste kättesaadavuse eest? Jabur nagu!

[Külaline]

Sulle teadmiseks, et ka mõni liikumisvõimetu voodihaige võib soovida tutvuda seadusandluse ja nõuetega, mida esitavad ametnikud....

kui on tahe on ka vahend , aga lõpetaks ehk selle takistuste otsimise otsigem lahendusi.

Normid/standardid projekteerimisel ei saa nendest üle ja pigem on nad ju abiks.

[Urmas]

kui on tahe on ka vahend , aga lõpetaks ehk selle takistuste otsimise otsigem lahendusi.

Ja sinu pakutav lahendus minu pakutud situatsioonile oleks? Mina tean, aga see ei olene minust. On vaja tavainimesele e-riigile kohaselt kättesaadavaks teha.

Normid/standardid projekteerimisel ei saa nendest üle ja pigem on nad ju abiks.

Täiesti kahe käe ja jalaga selle mõtte poolt, aga kui need standardid on tehtud kodanikele kohustuslikuks täitmiseks, siis riik võiks teha need ka vabalt kättesaadavaks. Rõhk sõnadel "kodanikele kohustuslikuks täitmiseks".

Jätame LS ka välja konkreetsed promillide numbrid ja politsei ütleb, et joobe numbreid vaata ise ministri määrusest, meie teeme sulle lihtsalt trahvi ära.

[Meriliis]

Jah. Eks see jahumine ei aita. Tõsiasi on see, et inimeste tuleohutuse eest peaks vastutama riik/omavalitus või nu mis iganes. Hetkel on aga olukord nii, et kedagi ei huvita, kas saaks tulekahju praegu kustutatud või ei aga oluliseks läheb see hetkel, kui tahan om maja paberimajanduse korrektseks saada. Elab ju siin külas mitukümmend majapidamist. Ja kuna sellised nõuded on rhaliselt ebareaalsed ja veel parem võimatud tihti täita, kuna paljud krundid ei mahu nende antud normidesse oma mõõtudelt. Tõsiasi on aga see, et nt meie oleme olukorras kus me selle tekitamisest ei pääse j mööndusi ei tehta meile ühelgi tingimusel. Kuigi varasemalt on osadele metnikele meie küla tiik sobinud siis praegusele härrale ei kõlba mitte mingil juhul. Automaatselt lhendame ka mure kõigil kes meie pigaldatud paagist jäävad 150m raadiusesse. Vald pühib oma suu asjast puhtaks kuna meie külla 2020 plaanitud kanali ja veesüsteemi paigaldus. Päästeamet aga selle alusel samuti ei ole nõus oma allkirja asjale panema. Naabrid kampa ei löö kuna neil pabereid kord pole vaja saada j võivad vabalt valla vett ja kanalit oodata. Kahju et inimesed ei soovi oma maja asju kord saada ja tegelikult on ümberingi mjapidamisi mis hädasti kontrolli ja üle vatamist vajaks. Kahjuks aga kogu see jama nii kalliks aetud igasugu nõuete, auditite jne mis asjadega. Ja kurb on suhtumine et kuni keegi pabereid ei taha võib kasvõi kogu küla maha põleda. Päästeamet ütleb selle kohta igaühe oma risk ja inimesed mõtlevad ju alati et nendega nii ei juhtu-kuni ükspäev on õnnetus käes ja jama majas

[Urmas]

Jah. Eks see jahumine ei aita.

Siin foorumis jahumine tõesti ei aita, aga miski sisetunne ütleb, et hetkel ametnikud tahavad olla liiga aktiivsed nagu ülejäänud Eesti ametnikkond, kes EU suuniste kõige rangemaid nõudeidkipuvad koheselt ellu viima.
Minu soovitus, leia HEA jurist, kes asjast midagi jagab ja tee esialgu investeering temasse.

Tõsiasi on see, et inimeste tuleohutuse eest peaks vastutama riik/omavalitus või nu mis iganes.

Siin on sul väheke vale arvamus. Kõigepealt peavad kodanikud ise vastutama oma elamise tuleohutuse eest ja tegema kõik selleks, et ei tekiks tuleõnnetusi ja alles seejärel veeretame tuleõnnetuste likvideerimise riigi kaela. Päästeameti ülalpidamiseks maksvad maksumaksjad makse.

[Urmas]

Huvitav, kas kusagil on ametlikult kirjas ka see kui mitu m3 peab mahutama tehislik tiik, looduslik veekogu või kinnine mahuti?

[Meriliis]

See foorum võõras ja viidata ei oska aga urmas. Ei ole vale arusaam kui varasemalt oli igal tuletõrje komandol oma paakauto olemas millega tulekahjule vett juurde viidi ja riik masu tulles need kõik likvideeris kuna kärbiti eelarveid. Minu arust see ei ole kärpimise koht.
Ja iga majapidamine vastutabki et trma majas oleks kõik korrektselt ehitatud/paigaldatud. Muu elementarne peaks olema kõige saadav. Arstiavi, tuletõrje jne. Mind häirib vaid see, et selline nõue ainult ühele inimesele saadkse panna. On toimivad ühistud ja muu. Kuna siin terve küla ilma siis tehku ettekirjutused ühistutele pigaldamiseks. Ühele mjapidamisele see tuhanded eurod ühistu kui jgaks elanike peale siis paarkümmend eurot. Suur vahe. Aga tegelikult ei koti kedagi kui pabereid vaja ei ole ei pea justkui muretsema ka.

[Urmas]

Ei ole vale arusaam kui varasemalt oli igal tuletõrje komandol oma paakauto olemas millega tulekahjule vett juurde viidi ja riik masu tulles need kõik likvideeris kuna kärbiti eelarveid.

Meriliis, ikkagi sul ei ole õigus kui sa eelmises postituse kirjutasid, et tuleohutuse eest peaks vastutama riik/omavalitus või nu mis iganes. Ehk ajasid segi mõisted "tuleohutus" ja "tulekahju likvideerimine" vms. Kodanikele appiminek ja päästevõimekus õnnetuste korral on tõesti riigi mure.

[Meriliis]

Jah, tõesti kirjutamise tuhinas ajasin sassi tuleohutus on iga pere/majapidamise oma teha. Aga tulekahju likvideerimiseks jms pidasin silmas

[mõte]

Kui päästeamet nii tahab kuna see on vajalik, peaks olema see nõue kirjas ka ehituseaduses või mõnes muus seaduses. Et kui on tiheasustusega ala siis 150m raadjuses peab olema aastaringselt kasutatav tuletõrje veevõtu koht, mahu või vuuluhulgaga selline. Aga ei, küsimisel viitame mingile paarile standardile ja ühtegi viidet seaduses sellel pole.

[Külaline]

Kui päästeamet nii tahab kuna see on vajalik, peaks olema see nõue kirjas ka ehituseaduses või mõnes muus seaduses.

Seda ma siin jaurangi, kuigi seda jauramist peaksid tegema Meriliis ja Pikk88 päästeametnike hulgas. Las päästeametnikud tõestavad oma nõudmiste kohustuslikkust konkreetse viitega seadusele. Öelge otse ametnikule, et ei sobi viide "salastatud materjalidele", vaid soovin näha Riigiteatajas avaldatud täisteksti!

Urmas

[Meriliis]

See ei ole päris nii ühetahuline. Oleme proovinud ja lähenenud igatepidi. Ka jurist ütles,et päästeametil on seadusega õigus selliseid asjunõuda. Paragraffe ei mäleta kuna vestlus käis telefoni teel. Ega me seda paaki paigaldama ei pea kui kasutusluba ei taha. Võiks oodata valla knali ja vee ära. Meie mure lihtslt ongi see, et paraku oodata ei sa ja tuleb olukord endal lahendada.

[Külaline]

See ei ole päris nii ühetahuline. Oleme proovinud ja lähenenud igatepidi. Ka jurist ütles,et päästeametil on seadusega õigus selliseid asjunõuda. Paragraffe ei mäleta kuna vestlus käis telefoni teel. Ega me seda paaki paigaldama ei pea kui kasutusluba ei taha. Võiks oodata valla knali ja vee ära. Meie mure lihtslt ongi see, et paraku oodata ei sa ja tuleb olukord endal lahendada.

Aga kuidas hetkel veevärk lahendatud on?

[Urmas]

Tegemist on vana ehitisega, aiamajaga mille ehitisteatisega tegime ümber, et saada majana arvele ja kasutusluba.

Kuna sinu kirjelduse järgi on tegemist vana aiamajaga, mille kohendamine elamiskõlbulikuks muutmine ei nõudnud ehitusluba, vaid lihtsustatud variandina ehitusteatist, siis minu arvamust mööda ei saa Päästeamet nõuda uutele ehitustele kehtestatud nõudeid. Selle täiendava paagi nõudest oleks KOV pidanud sind kirjalikult teavitama kui väga suurest puudusest ehitusteatises. Pea nõu ikka PÄDEVA juristiga just sellest vaatevinklist. Aga siiski on mul tunne, et keegi(päästeametnik) tõlgendab seadust oma vaatevinklist. Ütle talle, et tekkinud situatsioonis on kaks arvamust- vale arvamus(päästeametniku oma) ja sinu arvamus ning las parem heaga kirjutab alla kasutusloale.
Muide, kas sa juristide foorumisse oma murest oled proovinud kirjutada? Neid peaks päris mitmeid leiduma.
Ja veel, kuna kõik kommenteerijad muretsevad sinu(ka Pikk88) probleemi pärast, siis väga meeldiv oleks ka lõpplahendusest kuulda.

Üks vahepala Päästeametiga selle kohta kui meile kirjutati ettekirjutus likvideerida puudused keldris, kus asus ka katel. Ettekirjutuses oli samuti viide EVS-le. Teadsin, et EVS on tasuline, kohalikus raamatukogus seda kindlast ei leidu ja kõmpisin siis meie KOV ehitusministri juurde. Tuli välja, et tal ka pole mulle kohapeal lugemiseks anda tuleohutuse kohta käivaid standardeid. Õnneks leidsin ministri määruse(vist), millele päästeametnik oma ettekirjutuses vihjas. Tegin ühe vaheseina ja asi korras.

[Meriliis]

See ei ole päris nii ühetahuline. Oleme proovinud ja lähenenud igatepidi. Ka jurist ütles,et päästeametil on seadusega õigus selliseid asjunõuda. Paragraffe ei mäleta kuna vestlus käis telefoni teel. Ega me seda paaki paigaldama ei pea kui kasutusluba ei taha. Võiks oodata valla knali ja vee ära. Meie mure lihtslt ongi see, et paraku oodata ei sa ja tuleb olukord endal lahendada.

Aga kuidas hetkel veevärk lahendatud on?

Hetkel enda puurkaev.

[pikk88]

Minu poolt tuleb kindlasti postitus lõpplahendusest siia foorumisse. Hetkel polegi lihtsalt sellepärast veel hakanud päästeametnikule ja ehitusnõunikule pinda käima, et ootan oma advokaadi poolset lahendust.
Olen ka selle määruse raha eest läbi lugenud ja ega seal mu mäletamist mööda polnudki muud kirjas kui see, et hüdrandi ja krundi lubatud maksimaalne kaugus on 150 meetrit. Oletasin, et selle lugemine aitab mind kuidagi lahendusele lähemale kuid kasutegur oli minu jaoks paraku ümmargune null.

[Külaline]

Kui hoone on omandanud uue kvaliteedi kapremondi käigus, siis tema tehnosüsteemid peaks uue kasutusloa väljastamisel vastama algse hoone esmase kasutusloa väljaandmisel kehtinud normidele.

Endal õnnestus teha aiamaja kapremont koos vundamendi vahetusega, mille käigus suurenes ehituse alune pind 5x ja hooneregister näitab, et kasutusluba on väljastatud 2014a. aga hoone esmase kasutusele võtu aeg on registris kirjas 1977a.
Olid omal ka mõned probleemid kasutusloaga, aga sai rõhutud esmase kasutusele võtu ajal kehtinud normidele, ja probleemid lahenesid.
Vast abiks.
ping

[pikk88]

Automaatselt lhendame ka mure kõigil kes meie pigaldatud paagist jäävad 150m raadiusesse.

Päris nii roosiline see siiski ju ei ole. Kui mul hoovipeal kolm täiskasvanud kaukaasia lambakoera lõrisevad ja kedagi teist kodus ei ole siis huvitav kuidas nad minu paagile ligi pääsevad? Annavad penile vorsti?

[Meriliis]

Automaatselt lhendame ka mure kõigil kes meie pigaldatud paagist jäävad 150m raadiusesse.

Päris nii roosiline see siiski ju ei ole. Kui mul hoovipeal kolm täiskasvanud kaukaasia lambakoera lõrisevad ja kedagi teist kodus ei ole siis huvitav kuidas nad minu paagile ligi pääsevad? Annavad penile vorsti?

Koertega ei tea. Aga nt aia kohta ütles päästeametik et kui neile ette jääb on neil õigus maha saagida see ja kogulugu.


Aga eks veel uurime ja puurime igasugu variante ja kindlasti kirjutan siia kuhu asjaga jõuame. Mida rohkem kirju päästeametnikule kirjutasime sed rohkem tuld ta juurde sai ja hakkas lisaks lendma igasugu nõudeid vli nu nt mida kõike tema võiks nõuda.

[Urmas]

Mida rohkem kirju päästeametnikule kirjutasime sed rohkem tuld ta juurde sai ja hakkas lisaks lendma igasugu nõudeid vli nu nt mida kõike tema võiks nõuda.

Teistmoodi pole proovinud päästeametnikule läheneda? Äkki läbi neljanda ringi tuttavate kaudu sattuda ühise laua taha, purju joota ja siis oma probleemist sundimatus õhkkonnas vestelda? Kuigi sinu jutu järgi tundub, et talle tuleb vastata juriidilises keeles kõvemaid ja argumenteeritumaid paragrahve lauale lüües.

[pikk88]

Mina kunagi oma tuttava-tuttava-tuttava käest, kes töötas ennevanasti päästeametis, uurisin kas ta sellist meest tunneb nagu Margo Lempu. Vastus oli selge ja ühemõtteline. See on väga asjalik mees, kes ei aja tühja jama suust välja ning ei nori pisiasjade kallal....

[Külaline]

See on väga asjalik mees, kes ei aja tühja jama suust välja ning ei nori pisiasjade kallal....

Mis tal siis nüüd juhtus? Naine jättis maha ja pole veel uut leidnud?

Urmas

[Meriliis]

Kun meil maja ostjad ootamas juba pikalt ja enam aega kulutada ei soovinud siis meil pütt paigaldatud ja loodame nüüd vaid allkirja paberitele alla saada.

[Voltamper]

Tore, et asi "lahenduse" sai, aga mulle meenutab see ehedat näidet kitsa silmaringiga haldussuutmatusest, mis valitseb meie ametkondades. Siiamaani oli siis seal kõik nagu "OK" nii päästeameti kui KOV'i jaoks? Ja kui üks kinnistu tuli dokumenti vormistama, avastati, et oot oot oot, teil pole 150m läheduses veevõtu kohta.
Ma saan aru, et seadus ei luba päästeametil seda allkirja panna, samas lubab seadus eksisteerida kümnetel tuhandetel majapidamistel, kus need nõuded täidetud ei ole ning kus valitseb lausa otsene tuleoht (hooldamata küttekolded, amortiseerunud elektrüsteem jne).