VEE TRASS

siia käivad üldised teemad, mis teistesse foorumitesse ei sobi
talvi1900
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 12 Mär 2018, 17:11

VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas talvi1900 » 12 Mär 2018, 17:28

Ostsin ehitusõigusega krundi Tallinnast mille alt läheb naabrite trass/torud,millest ei teadnud midagi,neille ei ole antud luba.Kas on kellegil kogemusi?

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mär 2018, 17:34

talvi1900 kirjutas:
12 Mär 2018, 17:28
Ostsin ehitusõigusega krundi Tallinnast mille alt läheb naabrite trass/torud,millest ei teadnud midagi,neille ei ole antud luba.Kas on kellegil kogemusi?
räägi naabriga (kirjalikult ja juristi abiga) läbi , tõstab trassi ära

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mär 2018, 17:35

või tagane lepingust kuna ostetu ei vasta lepingus kirjeldatule ja esineb varjatud puuduseid (eelmine omanik ja laaber las lahendavad seda muret) ning nõua krundi eest raha tagasi

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4195
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 56 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 12 Mär 2018, 17:46

talvi1900 kirjutas:
12 Mär 2018, 17:28
alt läheb naabrite trass/torud ... neille ei ole antud luba
Mida tähendab, et ei ole luba? Millele?

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Mär 2018, 18:21

ja mida näitab Kinnistusraamat? Kui ei näita midagi siis palju õnne igas mõttes, saite ka toruomanikuks. Hakkake nüüd aias papleid kasvatama (neil 6m juured) ja siis "ikka jääb ette ka naabri toru, mis võib katki minna".
Kui aga tuvastate Kinnistusraamatust isikliku kasutusõiguse või mis veel hullem, sundvalduse, siis hoobilt kindlustusse omavastutust muretsema, või siis ärge papleid kasvatage. Selles osas tuli 2017 lõpu poole selgitav Riigikohtu lahend.

Voltamper
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Voltamper » 12 Mär 2018, 22:46

Ühesõnaga kui notari juures krundi ostu vormistasid, siis notar nendest torudest ei rääkinud midagi, ehk siis servituuti pole. Tegemist on siis kanalisatsiooni ja tarbevee toruga, mis kulgevad Tallinna Vee liitumispunktist üle sinu krundi naabermajja? Kuidas sa nendest torudest hiljem teada said, kas naaber tuli sinu kui omaniku juurde ning ütles, et ära läbi kaeva? Kuidas selline asi on juhtunud, kas krunt on hiljem pooleks tehtud ning üks pool müüdi sulle maha?
Kui Tallinna Vesi tahab naabermajale tulevikus veel teenust pakkuda, siis peab ta kokkuleppel sinuga torustikule servituudi seadma või siis ehitama naabrile uue liitumispunkti.
Kui need torud segavad sind, siis saada kuu ajase etteteatamisega tähitud märgukiri Tallinna Veele ja naabrile ning teataoma soovist torud likvideerida.

Rein Sa
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 199
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 2 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Rein Sa » 13 Mär 2018, 11:15

Saad ju siis ka nende torudega enda omad ühendada ja polegi vaja palju vaeva näha :).

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 222
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 18 Mär 2018, 20:04

Kas torud jäävad ehitamisel segama või milles probleem nendega? Naabril on õigus nõuda tehnosüsteemide jaoks servituuti (sundida sind neid taluma). Alus: AõS § 158 lg-d 1 ja 2. Kui torud oli detailplaneeringus (ehitusõiguse dokumendis), Maa-ameti kitsenduste kaartil, notari lepingus vms-s, siis sa ei saa väita, et ei teadnud.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5317
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 107 korda
On tänatud: 185 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Urmas » 19 Mär 2018, 08:46

kunn24 kirjutas:
18 Mär 2018, 20:04
Kas torud jäävad ehitamisel segama või milles probleem nendega?
Mis jäi esimesest postitusest arusaamatuks? Kirjutati ju, et osteti ehitusõigusega krunt, mitte niisama rannalina laialilaotamiseks ja päevitamiseks.
kunn24 kirjutas:
18 Mär 2018, 20:04
Kui torud oli detailplaneeringus (ehitusõiguse dokumendis), Maa-ameti kitsenduste kaartil, notari lepingus vms-s, siis sa ei saa väita, et ei teadnud.
Igasugu AMETLIKUD servituudid on kantud Kinnistusraamatusse või muudesse avalikkusele kättesaadavatesse ametlikesse andmekogudesse ja kui enne tehingu sõlmimist müüja sellest vaikis, siis on notaril kohustus sealt kontrollida ja kõigist kitsendustest rääkida ka ostjale.
kunn24 kirjutas:
18 Mär 2018, 20:04
Naabril on õigus nõuda tehnosüsteemide jaoks servituuti (sundida sind neid taluma).
Naaber on oma õiguse nõudmistega hiljaks jäänud.Nüüd on jämedad otsad ostja käes ja tema võib ebaseaduslikud torud "kogemata" katki teha ja parandamine ning edasises mured käivad juba läbi naabri rahakoti, mitte uue omaniku.

Ei väsi korrutamast, et mida rohkem paberit, seda puhtam perše ja seda oleks võinud teada ka see torusid vedanud naaber.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4195
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 56 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 19 Mär 2018, 09:07

Me jäämegi siin oletama ja teoretiseerima, kui teemaalgataja ei täpsusta oma probleemi.

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 310
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 14 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Prill » 19 Mär 2018, 09:40

Teemaalgataja info napp ja selle põhjal ei oska midagi järeldada. Muidu võõrad kommunikatsioonid kinnisasjal ei ole midagi erakordselt vaid tavapärane (näiteks enamus elektrivõrku kulgeb üle eraomanike põldude maade).
Küsimus on ainult, kas antud juhtumil läbi krundi kulgevad trassid on legaalsed või illegaalsed, ning kas värske krundiomanik ostueelselt teadis, et krundil võib olla kitsendavaid asjaolusid.
Jääb veel variant, kas võõrad torud tegelikkuses ka värske krundiomaniku plaane kitsendavad või on nn avastus, mille pealt teemaalgataja saab tüli tõsta ja teenida, mis on tavapärane igasugu juurdepääsu probleemide korral, kus aastakümneid toiminud juurdepääsu skeemi võib üks eriti kõrgendatud omanikuinstinktiga indiviid pöörata paljude jaoks õudusunenäoks, kus tihti isegi kohtukorraldusi lihtsalt eiratakse, aga kuna tsiviilvaidlus, siis riik väldib sekkumist.
Osade trasside talumiskohustus määrati ära juba maa erastamisel või tagastamisel, kus osades omavalitsuse erastamise-või tagastamiskorralduses märgiti lihtsalt ära, et sel hetkel krundil olevatele trassidele on tulevane omanik kohustatud tagama trassi remondiks või hooldamiseks ligipääsu.
Servituutide teema on veel enam habemega teema, kus asjaõigusseadus küll kirjeldas servituutide olemuse aga praktikas kinnisasjadele servituute aastaid, kui mitte aastakümneid ei seatud, sest selleks puudusid alamad reguleerivad aktid ja üks oluline tõsiasi, mida servituutidest jahujad-nõudlejad kipuvad ära unustama - servituuti kellegi kasuks saab ainult ja ainult seada maaomanik või maaomaniku nõusolekul. Keegi sinu kui maaomaniku nõusolekuta sulle mingeid servituute seada ei saa. Edasi võib igaüks ise aimata, miks servituute nagu seeni pärast vihma ei kerki, sest mis oleks see põhjus, miks sina maaomanikuna peaksid enda õigusi kellegi teiste huvides kitsendama, või mis oleks see olukord, mis sunniks sind seda vabatahtlikult heategevusena tegema.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 222
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 19 Mär 2018, 12:04

Urmas kirjutas:
Naaber on oma õiguse nõudmistega hiljaks jäänud.Nüüd on jämedad otsad ostja käes ja tema võib ebaseaduslikud torud "kogemata" katki teha ja parandamine ning edasises mured käivad juba läbi naabri rahakoti, mitte uue omaniku.
Kuni 99 a 1. aprill rajatud tehnosüsteeme tuleb taluda ka ilma servituudi või IKÕ-ta. Aluseks on asjaõigusseaduse rakendamise seadus https://www.riigiteataja.ee/akt/721909?leiaKehtiv § 15 astmel 2 (second). Nii, et ei maksa väga kategooriline olla. Kui tehnosüsteemid "kogemata" katki lähevad, on see pahatahtlik tegevus ja väljub tsiviliseeritud käitumise raamist. Kui selliseks tehnosüsteemiks on suure avaliku huviga rajatis, siis "kogemata" vend viiakse käed raudus platele ja tõnäoliselt kauaks. Või kui mitte just sinna, siis tagumise värava avardus sooritatakse suurte Wirsbo tangidega. Eelviidatud sätte lg 3 järgi "Olemasolevate tehnovõrkude või -rajatiste kõrvaldamiseks on omaabi keelatud."

Vaata 1 RK lahendit trassidega jagelemise teemal (eriti RK kolleegiumi otsuse osa) https://www.riigikohus.ee/et/lahendid?a ... 2-1-105-12

Vaata ka KarS §§ 406, 407 https://www.riigiteataja.ee/akt/184411?leiaKehtiv

Prill kirjutas:
Keegi sinu kui maaomaniku nõusolekuta sulle mingeid servituute seada ei saa.
Kohus saab, hagita menetluses. Teeb küllaltki lõdva randmega.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Mär 2018, 09:51

Prill kirjutas:
19 Mär 2018, 09:40
Küsimus on ainult, kas antud juhtumil läbi krundi kulgevad trassid on legaalsed või illegaalsed, ning kas värske krundiomanik ostueelselt teadis, et krundil võib olla kitsendavaid asjaolusid.
Kas sa ikka esimest postitust lugesid? Kui ei, siis lugemist, kui hjah, siis mälu värskenduseks.
talvi1900 kirjutas:
12 Mär 2018, 17:28
Ostsin ehitusõigusega krundi Tallinnast mille alt läheb naabrite trass/torud,millest ei teadnud midagi,neille ei ole antud luba.Kas on kellegil kogemusi?
Servituudi peab algatama torude kasutaja, mitte see, kelle krundil torud asuvad. Kui praegune krundi omanik "heauskliku teadmatuses vaevlejana" kaevab torud läbi, ei ole tal mingit kohustust torusid parandada, sest kui oleks ametlik, siis oleks kitsendusest teadnud ka notar ja notari kaudu uus krundi omanik. Vahest võib pohhuism mõningates tegevustes kalliks maksma minna.

Urmas

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 222
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 20 Mär 2018, 12:12

Sisutu vaidlus, kui pole teada täpseid asjaolusid. Juba algse postitaja väide ostsin ehitusõigusega sisaldab endast mitut võimalust- DP, PT, ehitusprojekt loaga või olemasolev lagunenud maja. DP puhul sellist asja ei muna ära keegi, selle eest vastutab juba geoaluse tegija. Projekti puhul ka vaevalt, kuna sellelgi vaja geod.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

talvi1900
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 12 Mär 2018, 17:11

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas talvi1900 » 19 Apr 2018, 12:15

Vabandan,et ei ole vastanud vahepeal,aga eelnevalt ei teadnud et torud krundi alt läbi lähevad,ei ole notari paberites.Tuli isegi välja et kahe naabri torud lähevad.
Krundil ei ole hetkel mingeid hooneid aga tahaks hakata ehitama,mis saab kui et jäävad torud või teen kogematta katki,torud ju naabri omad,kas peaks hakkama renti küsima?või parem ikkagi lasta ära suunata.

Voltamper
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Voltamper » 19 Apr 2018, 13:46

Kui notar sellest juttu ei teinud, järelikult servituuti pole ja torud on ebaseaduslikud. Kuidas sa edasi talitad on juba südametunnistuse küsimus. Pakud naabritele mingi kuupäeva, mis ajaks peavad torud likvideeritud olema.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4195
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 56 korda

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 19 Apr 2018, 14:11

Kuidas see üldse välja tuli, et seal on torud, kui ostes ei olnud neist juttu ja kinnistu on ehitusõigusega?

to Küülaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas to Küülaline » 19 Apr 2018, 16:06

Kui kinnistusraamatus neid torusid pole siis pole neid ka olemas :-P
Tundub, et asjast huvitatud naabrid on teada saanud, et läheb kohe ehitamiseks ja võib juhtuda, et varsti vett pole ja kakal peab käima enda õues murul. Ja eks siis tuldigi rääkima, et kle, sinu kinnistul meie torud.

Ma olen selliseid saagasid mustmiljon lahendanud, küll enne ehitusloa väljastamist ja küll ka hilisemalt (isikliku kasutusõiguse leping võiks olla siiski teostusjoonisepõhine).

Kui Kinnistusraamatus pole midagi siis olete Riigikohtu 2017 lõpu otsusega toruomanik. Pange maksud peale, nagu siin hiljuti just ühes telesaates näidati.

Võib juhtuda, et kui lähete küsima projekteerimistingimusi ehitusõigusega maale siis vee-ettevõte äkki ärkab ja leiab siiski plaanid, kus torud täpsemalt on teie kinnistul.

talvi1900
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: 12 Mär 2018, 17:11

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas talvi1900 » 20 Apr 2018, 06:30

Et torud on meie krundil tuligi välja jah nii,et naaber kirjutas et tema trass meie maal,et vald nõuab temalt notariaalselt kinnitatud nõusolekut kasutada neid torusid meie maal.Mõtlen jah mis teha siin,Naaberil endal ehitamine ka pooleli,taotlused tal ootamas.Igatahes tänan kommentaaride eest,vähe asjas nüüd targem ehk peaks jah tegema nii nagu seal telesaates oli :).

Voltamper
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Voltamper » 20 Apr 2018, 09:01

Mis seda telesaadet puudutab, siis midagi oli selles asjas nagu imelik. Üks tüüp ostis, aga juurdepääsuteid ja torustikega maalappe kokku ja nii ongi? Ometi on ju KOV varasemalt kooskõlastanud projektid, kus on selgelt märgitud, mis on juurdepääsutee ja kust kulgevad mingisugused torud. Vahet pole ju, kes selle tee ja torustiku ehitas. Kui notar kinnitab sellise tehingu, siis peab ta teadma, et müüakse asjasse puutumatule kodanikule juurdepääsutee, mille kaudu näiteks 10 majaomanikku oma kodudesse pääsevad. Kuidas sellist tehingut üldse kinnitada saab? Notar peaks nõudma naaberkinnistute allkirjastatud nõusolekut, mitte tuimalt kõik ära kinnitama.
Täpselt sama lugu on firmade kantimisega. Kõik need tankistidele müümise tehingud on ju kinnitanud riigiorganite "Tartu maakohtu" poolt.
Ja kui on lõpuks probleem käes, siis riigiasutused laiutavad käsi?

to voltamper
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas to voltamper » 20 Apr 2018, 14:28

voltamper, notaril on siiski pisut teine ülesanne, kui maniakaalselt kahtlustada, et kuskile kinnistule on salaja mingi toru vmt rajatud.
Euroopa Liidu struktuurfondide toel on meil rajatud sadu kilomeetrid erinevaid torustikke. Üldiselt ... mida kaugemale Tallinnast või Tartust (Pärnu on veel eriti huvitav koht) seda lihtsam oli toruprojektidele ehitusluba saada nii, et ei pidanud esitama notarite lepinguid isikliku kasutusõiguse osas või siis kohaliku omavalitsuse otsuseid sundvalduse näol. Nüüd hakkab see "kaka" lihtsalt "pinnale tõusma". Ja seda kakat on väga palju.

Kõige koomilisem ehitusjärelevalve nõue oli tõenduslik teate üleandmine. Omanik kuskil välismaal, vaja kinnistu liitumispunkti asukoha kooskõlastust. Ootasin postiljoni. Tegin siis foto, kuidas postiljon kleepis tähitud kirja posti külge (postkasti polnud). Lisasin ehitusprojektile ka väljastusteate. Ja oligi ehitusluba olemas.

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Apr 2018, 20:44

Voltamper kirjutas:
20 Apr 2018, 09:01
Mis seda telesaadet puudutab, siis midagi oli selles asjas nagu imelik. Üks tüüp ostis, aga juurdepääsuteid ja torustikega maalappe kokku ja nii ongi? ....
Sa, Voltamper, unustad ära ühe pisiasja, nimelt selle, et neid teid ja torusid ei müünud KOV, vaid kohtutäitur kui pankrotis arendaja vara. Selles, et KOV tegelinskid istuvad peesid laiaks ega viitsi vaadata, mis nende teenindusalas müüakse, ei ole mõningate kavalpeadest ärikate süü. Ja seda ma ei usu, et KOV ei oleks olnud teadlik arendaja pankrotist ja sundmüügist.
Mitte, et ma pooldaks sellist ärimudelit, aga kahjuks on kõik JOKK.

Urmas

to Urmas
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas to Urmas » 20 Apr 2018, 21:51

Miks peaks KOV olema kursis mingi suvalise Kükametsa arenduse firma tervisega?

Kas ei ole ikka mitte nii, et KOV kirjutab ette projekteerimistingimused? Ega seda viimast väga ei osatud ja nüüd häda majas. Nüüd KOV on saanud targaks ja oskavad väga hästi nõuda: Tln, Pärnu mnt trammidepoo taha on kinnisvaararendusse nõutud ka lasteaed. Rääkimata kõigest muust.

Külaline
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Apr 2018, 22:10

to Urmas kirjutas:
20 Apr 2018, 21:51
Miks peaks KOV olema kursis mingi suvalise Kükametsa arenduse firma tervisega?
Kasvõi sellepärast, et KOV ametnikud istuvad peesid laiaks sellesama Kükametsa elanike rahade eest. Selliste suurte jamadega võiks KOV tegelinskid ennast ikkagi kursis olla.

Urmas

to Urmas
külaline

Re: VEE TRASS

Lugemata postitus Postitas to Urmas » 20 Apr 2018, 22:26

Külaline kirjutas:
20 Apr 2018, 22:10
to Urmas kirjutas:
20 Apr 2018, 21:51
Miks peaks KOV olema kursis mingi suvalise Kükametsa arenduse firma tervisega?
Kasvõi sellepärast, et KOV ametnikud istuvad peesid laiaks sellesama Kükametsa elanike rahade eest. Selliste suurte jamadega võiks KOV tegelinskid ennast ikkagi kursis olla.
Urmas
Kas Te maksumaksjana palka ka sellise persetamise ja "sõrme pulsil" hoidmise eest maksate?

Vasta