passiivmaja ehitamine

[Külaline]

Tere. Ei soovi tegeleda personaalküsimusega. Üldistades suutsid 80 lõpul 4-kordset maja ehitada (oma uneaega kasutades või mitte) enamuses MITTAMETLIKKU sissetulekut saavad kodanikud. Olid need siis baarmennid, kõrtsi administraatorid, taksojuhid, Viru piirajad, autoremondilukksepad, torulukksepad, advokaadid, jm. Esines ka korruptsiooni najal (kolhooside esimehed, ettevõtete juhttegelased) kasvavaid maju. 1988-1990 pidime olema kõik võrdsel positsioonil kapitalismi tormamiseks. Mõningaid meist aga olid juba eelnevalt suutnud mitteametlikke teid pidi omale tunduvalt parema majandusliku stardipositsiooni välja nihverdada ning sealt tulebki nende "pensionisammas". Nendel sammaste omanikel on võimalik tegelda täna ka ebaefektiivsete mänguasjadega tasuvusajaga 12-15 aastat ja tänase Eesti projekteerimis- ning töökultuuri taset silmas pidades saavutamatu nn "passiivmajadega". Piiratuma rahakoti tingimustes töötavad pensionieelikud, kes startisid 1990 tühja taskuga, peavad oma vaba raha investeerima efektiivsematesse tehnilistesse lahendustesse. See ei ole aga klantspildil reklaamtekstide alusel raha turule viimine vaid tõsine nuputamine ja kalkuleerimine. Suur osa finantsmarketingist põhineb hirmutamisel - "kui sa kohe oma vaba raha meie kätte ei anna, siis sind ootab majanduslik põrgu, tood aga raha meile, siis lähed majanduslikku taevasse". Aga paljudele ei meeldigi see investeerimine , ei passivmajja ega ka paneelidesse - vaba ressurss on enne surma võimalik ju ka ära tarbida. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[rokikas]

tänase Eesti projekteerimis- ning töökultuuri taset silmas pidades saavutamatu nn "passiivmajadega".

Mõistusega tellija korral ei ole ka Eestis passiivmaja tasemel hoone ehitamine saavutamatu! Tuleb lihtsalt kõigepealt paberil maja lõpuni "valmis ehitada", kaasates insenere mitte vaid kunstnikke. Ja leidub ka ehitajaid kes suudavad sellise üksikasjaliku plaani ellu viia.
Rahaline mõtekus juba erijutt.

[Külaline]

Tuleb lihtsalt kõigepealt paberil maja lõpuni "valmis ehitada", kaasates insenere mitte vaid kunstnikke. Ja leidub ka ehitajaid kes suudavad sellise üksikasjaliku plaani ellu viia.
Rahaline mõtekus juba erijutt.

Naljaga võib ju pakkuda: Nagu India maailmale just tõestas, et on ka kolmandiku summa (võrreldes USA kulutatuga) juures võimalik marsile lennata ja siin ongi sinu (ja ka teiste), kui ehtiaja võimalus investeerida ja tulu lõigata ning tehagi need majad paberil valmis ja siis seda kõikidele võhikutele turustada , et nad ei peaks leidma neid kahte ehitajat kes veel Eestis ja ka midagi suudavad. Eestalsena peab sul ikkagi kuskil kuklasopis tiksuma see variant, et oleks oma maa ja mets küttepuude jaoks, suur ahi ja mingi katusega kuur kus kooleda. Kui passiiv tahes, aga oma küttematerjali ja ahiküttega on ikkagi odavam, pensionile jäädes on ju 80% niiehknaa hambad vaja riigilt tasuta nõutada ja varsti jälle varna panna.

Samas kõik kes täna ehitavad peaks seda tõsiselt kaaluma ja mõtlema kas neil on selleks piisavalt oskusi või aega neid omandada, mainitud investeerimisaeg 15 aastat on suht tagasihoidlik pikema strateegia puhul n: kodulaene võetakse 20 -30 aastaks, kõik mis seal vahel ennast individuaalselt tasa teenib on mõistlik. Inimesed kes on valmis sellist investeeringut tegema (n: 35 - 65 vanuses) peaks mõtlema kas see kõik 15 aasta pärast on ka ikkagi kaasaegne või täiendavat investeeringut vajav (tehniliste lahendustega toetatav). Reaalsuses muidugi on see kõik väga kättesaamatu, teadmiste ja tööjõu osas, isegi, kui raha on.

Seniks kuni potsepad kaklevad millise termomeetriga lõõre kontrollida ja millise programmiga lõõri pikkust arvutada ja iga vend peab isegi aknapleki paigalduseks tellima saksamaalt endale korraliku lahenduse ei ole meil eriti inimesi kes suudaks passiivmaja (või üldse kvaliteetset ja ajas kestvat ehitis) endale just teadmiste, oskuste, järelvavle poolelt lubada. Individuaalselt tundub kõik kena, aga mingi suurema tiimi tasemel (üle 10 inimese) ei ole Eestis eriti tegijaid ja ka nende teenustele ostjaid.

[Külaline]

Et siis parem on elada hrutsovkas rahakohvri otsas ja hädaldad? Mis ajast omale maja ehitamine äriprojektiks on saanud?
Eestis on võimalik lasta omale PABERITEGA passiivmaja ehitada.

[ping]

Maja elektrikulu 2000kWh aastas, no ei oskaks küll nii vähesega toime tulla?

Vabandust minu viga, mälust panin. Otsisin soojapumba voolumõõtja märkmed välja, et meenutada, et kust mul 5000 meelde jäänud. Selline kulu oli esimesel aastal kui oli vaja maja kuivatada (aeroc, betoon).
Aastal 2012 oli pumba kulu 3600 ja 2013 - 3500. Jõulust jõuluni.

[ping]

Tere. ...... Piiratuma rahakoti tingimustes töötavad pensionieelikud, kes startisid 1990 tühja taskuga, peavad oma vaba raha investeerima efektiivsematesse tehnilistesse lahendustesse. See ei ole aga klantspildil reklaamtekstide alusel raha turule viimine vaid tõsine nuputamine ja kalkuleerimine. .......... Aga paljudele ei meeldigi see investeerimine , ei passivmajja ega ka paneelidesse - vaba ressurss on enne surma võimalik ju ka ära tarbida. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Sellepärast 3nda maja projekteerisin juba ise (inseneridelt tellisin vajalikud arvutused, kuigi nende leidmine oli keeruline).
Surm ei pruugi tulla mitte siis kui kõik huvitavad asjad kogetud on, vaid isegi mõnikümmend aastat hiljem.....
Muidu Allariga väga nõus, ikkagi insener.
Lugupidamisega O

[Külaline]

Maja elektrikulu 2000kWh aastas, no ei oskaks küll nii vähesega toime tulla?

Vabandust minu viga, mälust panin. Otsisin soojapumba voolumõõtja märkmed välja, et meenutada, et kust mul 5000 meelde jäänud. Selline kulu oli esimesel aastal kui oli vaja maja kuivatada (aeroc, betoon).
Aastal 2012 oli pumba kulu 3600 ja 2013 - 3500. Jõulust jõuluni.

Sul siis ju andmete järgi lausa passiivmaja.

[Külaline]

Sul siis ju andmete järgi lausa passiivmaja.

Ei pruugi olla, sest passiivmajal arvestatakse kogu kulu, nii küttele kui ka olmele tarbitud energia arvestuse sisse. Kui oleks puhtalt küttele kuluv energia, siis jah.

[ping]

Maja elektrikulu 2000kWh aastas, no ei oskaks küll nii vähesega toime tulla?

Vabandust minu viga, mälust panin. Otsisin soojapumba voolumõõtja märkmed välja, et meenutada, et kust mul 5000 meelde jäänud. Selline kulu oli esimesel aastal kui oli vaja maja kuivatada (aeroc, betoon).
Aastal 2012 oli pumba kulu 3600 ja 2013 - 3500. Jõulust jõuluni.

Sul siis ju andmete järgi lausa passiivmaja.

Nojah, Nagu projekteerimise lähteülesandes arvutasin, et pole mõtet aeroc 385 mitte panna lisasoojustust villa näol vaid lisada päiksepaneelid ja saavutada +energia(passiiv)maja . Sest suured aknad ja seinapind suht väike võrreldes muude piirete pindalaga. Põrand 170m2 40cm peno, lagi 170m2 praegu 50cm puistevill (võimalus lisada, fermid arvestatud kuni 70cm soojustusele) ja peast mäletan, et puhas seinapind oli väiksem põrandapinnast sest akende ja uste pindala tuleb ka arvesse võtta.

[Marcu]

Just mõistliku tellija puhul on võimalik ehitada energiatõhus majapidamine (3 hoonet) ka mõistlike kulude ja kasvõi ise (ilma ehitusfirmata) 6 kuuga.

Elamu arvutuslik soojusenergia tarve 40 kWh/(m2a). Reaalselt mõõdetud primaarenergia vajadus mahub passiivmaja normiks oleva 120 kWh/(m2a) piiridesse.

Välistemperatuuril -15 kraadi (ööpäeva keskmine). Elektrikulu 47,9kWh ööpäevas (2,08kW/h). Küttes otse 6kW elektritenniga 1000L akupaaki
Välistemperatuuril -20 kraadi (ööpäeva keskmine). Küttepuude kulu – hall lepp 23,8 kg (0,06rm)

Panin pikema jutu ja pildid siia http://passiivmaja.laar.ee/passiivmaja/ ... -kuludega/

Margus Laar
5015355

[Külaline]

Panin pikema jutu ja pildid siia http://passiivmaja.laar.ee/passiivmaja/ ... -kuludega/

Lugesin ja mõned küsimused tekkisid.
Hoonete välisvoodriks olev püstlaudis on valitud ajaloolist rannaalade ehitustraditsiooni arvestades ning on ka taaskasutatav.
Millal kavatsetakse seda välisvoodriks olevat püstlaudist taaskasutada?
Kõik tööd sai teostatud, sõprade/tuttavate abiga ja kohalike isehakanud ehitajatega.
Kõik tore, aga äkki selgitaks, kus kohast leiaks endale sellise kamba sõpru tuttavaid, kes on nõus tasuta tööd tegema? Millised olid stiimulid? Kas neid sinu sõpru-tuttavaid-isehakanud ehitajaid saab ka "laenata"?
Alltöövõtjad (ehitusfirmad) tegid: betoonivalu, katusekivide paigalduse, akende paigalduse ja korstnad.
Kes tegi elektritööd? Ei lugenud välja, et oleks elektri installatsioonidtööd sisse ostetud. Kuidas sellele vaatab/s kindlustus?
Ventilatsioonitorustik Uponori plasttorud 125 ja 160 mm.
Kogu aeg rõhutatakse looduslikkust, loodussõbralikkust, loodusega sulandumist ja ventilatsioonis plastiktorud?

Urmas

[Marcu]

Millal kavatsetakse seda välisvoodriks olevat püstlaudist taaskasutada?

Näiteks siis kui maja lammutatakse ja laudade, prussidega pole muud teha saab ära kütta. Peno ja ploki puhul tekib tonnide kaupa ehitusprügi, mille äravedamine maksab.

Kõik tore, aga äkki selgitaks, kus kohast leiaks endale sellise kamba sõpru tuttavaid, kes on nõus tasuta tööd tegema? Millised olid stiimulid? Kas neid sinu sõpru-tuttavaid-isehakanud ehitajaid saab ka "laenata"?

Kuidas sõpru leida ei oska soovitada. Isehakanud ehitajate all pidasin silmas ka neid ehitusettevõtteid (allhankijaid) kes olid lihtsalt punt ehitusmehi firma all tegutsemas.

Kes tegi elektritööd? Ei lugenud välja, et oleks elektri installatsioonitööd sisse ostetud. Kuidas sellele vaatab/s kindlustus?

Sõbral on elektritööde firma - koos tegime 3 päeva läks. Suvel aitasin tal puid teha. Kui spetsialistid on kõik kasutusloa saamisel vajalikud sõlmed üle vaadanud ei ole kindlustusel ka midagi selle vastu.

Kogu aeg rõhutatakse looduslikkust, loodussõbralikkust, loodusega sulandumist ja ventilatsioonis plastiktorud?

Puidust torusid ei leidnud. Plekktorul oleks küll utiliseerimisel mingi väärtus ja seeläbi eelis plasttoru ees. Samas ei ole ma kindel, et pleki tootmine ja sellest toru keeramine on oluliselt loodussõbralikum kui plasttoru tootmine. Lihtsam oli paigaldada ka (sõbraga kahekesi saime päevaga hakkama). Plasttoru tundus kuidagi hügieenilisem ja lihtsamini puhastatav ning vähemalt teoreetiliselt ka vaiksem

[Külaline]

Näiteks siis kui maja lammutatakse ja laudade, prussidega pole muud teha saab ära kütta. Peno ja ploki puhul tekib tonnide kaupa ehitusprügi, mille äravedamine maksab.

Ahah, aga kuidas on värvitud laudade taaskasutus ahjus põletamise näol seotud loodushoiuga? Sinu ahjul-korstnal ju ei ole filtreid vahel.
Tegelikult las ta olla. Vahest selliseid "tumerohelisi" kirjutisi lugedes tekivad aegajalt igatsugused uitmõtted.
Muidu tore üritus!

Urmas

[Külaline]

Sõbral on elektritööde firma - koos tegime 3 päeva läks. Suvel aitasin tal puid teha ...

Ahjaa, veel. Sa lood tulevastele maja ehitajatele oma alla 1000€/m2 maksumusest täiesti vale ettekujutuse tegelikust m2 maksumusest. Muide, maksuametil on minu teada selliste tööde, mina sulle-sina mulle, kohta oma arvutusmetoodika. Isegi tasu natuuras(kolm kotti kartuleid) suudavad nad maksustavaks tuluks arvutada kui maksututulu vaja saada. See on öeldud niisama, vahemärkuseks.

Urmas

[Külaline]

Sa lood tulevastele maja ehitajatele oma alla 1000€/m2 maksumusest täiesti vale ettekujutuse tegelikust m2 maksumusest.

Ei loo ju, toodud on tingimused millal see kehtib: oled ise insener ja ehitaja ja sõbrad aitavad kolme õlle eest. Ise võib vabalt ehitada ja planeerida ja eelarves ning kvaliteedis võita, võib muidugi ka tohutult eksida ja kõik valesti teha.

Muus osas kehtib ikkagi "quod licet Iovi, non licet bovi" ja suvaline inimene tänavalt ei saa minna suvalisse kohta ja suvaliselt valitud "passivmaja" sellise rahaga osta või tegijat selleks usaldada, kui ei oska ise ehitada ja/või järelvalvet teostada.

[Külaline]

Muide, maksuametil on minu teada selliste tööde, mina sulle-sina mulle, kohta oma arvutusmetoodika. Isegi tasu natuuras(kolm kotti kartuleid) suudavad nad maksustavaks tuluks arvutada kui maksututulu vaja saada. See on öeldud niisama, vahemärkuseks.
Urmas

Aiatsin naabril puid teha, tema aitas mul katuse ära vahetada.
Kas maksuametil on mingi pretsedent ka loodud, sellise sõbra aitamise maksustamiseks? Kas tasuta talguid siis teha ei tohi?

[Külaline]

Aiatsin naabril puid teha, tema aitas mul katuse ära vahetada.
Kas maksuametil on mingi pretsedent ka loodud, sellise sõbra aitamise maksustamiseks? Kas tasuta talguid siis teha ei tohi?

muidugi ei, ullike http://www.emta.ee/index.php?id=35283

Kelle töötamine tuleb registreerida?

Töötamise registris tuleb registreerida kõigi füüsiliste isikute töötamised, kelle töötamisel tekib maksukohustus Eestis ja seda olenemata lepingu vormist.
Erandina tuleb töötamise registrisse kanda ka andmed äriühingus ja füüsilisest isikust ettevõtja juures vabatahtlikkuse alusel (ehk ilma maksustatava töötasuta) töötavate isikute kohta.
Õppepraktika raames töötamist ei pea registreerima, v. a juhul, kui õpilasega sõlmitakse töö tegemiseks tasu eest töö- või võlaõiguslik leping.

Tööd tegev isik (töötaja) on füüsiline isik, kes teeb tööd töölepingu või võlaõigusliku lepingu alusel, avalikus teenistuses või vabatahtlikkuse alusel tasu saamata.

[Külaline]

Aiatsin naabril puid teha, tema aitas mul katuse ära vahetada.
Kas maksuametil on mingi pretsedent ka loodud, sellise sõbra aitamise maksustamiseks?...

Ma ei oska hetkel öelda, kas selle kohta on pretsedent olemas, kuid tuli meelde, et aastaid tagasi juhtusin selle kohta mingist meediast midagi lugema-kuulma-nägema.

... Kas tasuta talguid siis teha ei tohi?

Kuna parasjagu istub raamatupidaja mul teispool lauda, siis väitis ka tema, et kõik tasud natuuras ja talgud saab maksustada ja arvestuste aluseks võetakse asjade-tööde turuväärtus. Minu teada tasuta talgud tuleb registreerida tasuta talgutena, a`la "Teeme ära!".

Urmas

[rokikas]

Reaalselt mõõdetud primaarenergia vajadus

Mida sa täpsemalt sellega silmas pead? Kulutatud energia (voolumõõtja näit + puuvirna vähenemine * ahju kasutegur) korrutatud kaalumisteguritega või ...?
Selle hinna jutu juures ühinen Urmasega. Sellisel "talgute" najal ehitatud maja hinnal ei ole teistele inimestele suurt mingit infot.
Valgusta parem tiba täpsemalt maja konstruktsioone!

[Marcu]

Reaalselt mõõdetud primaarenergia vajadus

Mida sa täpsemalt sellega silmas pead? Kulutatud energia (voolumõõtja näit + puuvirna vähenemine * ahju kasutegur) korrutatud kaalumisteguritega või ...?
Selle hinna jutu juures ühinen Urmasega. Sellisel "talgute" najal ehitatud maja hinnal ei ole teistele inimestele suurt mingit infot.
Valgusta parem tiba täpsemalt maja konstruktsioone!

Primaarenergia vajadus. Phpp arvutuses küttevajadus 41 kWh (m2a) ja primaarenergia vajadus 141 kWh (m2a). Reaalne mõõdetud elektrikulu ca 30 kWh (m2a). Ma ei viitsinud phpp arvutuses neid pesumasinaid, venti jne paika näppida võtsin aluseks, et kui küttekulu peab paika 41 kWh (m2a) (vist peab, sest max heating load oli tabelis 2,4kW/h ja -15 järele proovitud el kulu otse küttes oli 2,08kW/h) siis 41 kWh (m2a) küttele + 30 kWh (m2a) elektrile on kokku väiksem kui 120 kWh (m2a)

Hind 1000 euri m2 on arvestatud selliselt, et kõik tööd oleks sisse ostnud ehk kui keegi tahab, siis 1000 euri m2 võin samasuguse asja ehitada nii et tellija kätt külge ei pane.

Välissein
Välislaudis 25x150
Distantsliist 23x55
Tuuletõkkemembraan Šveitsi firmalt Siga Majvest (teibitud)
45x95 horisontaalroovitus (samm 600mm) + 100mm kivivill Paroc Extra
45x195 kandev osa (samm 600mm) + 200mm kivivill Paroc Extra Üleval ja all 45x195 vöö
Aurutõkkemembraan Šveitsi firmalt Siga Majpell (teibitud)
45x45 vertikaalroovitus samm 600mm + 50mm kivivill Paroc Extra
Fermacell kipskiudplaat 12,5mm - elamu
Voodrilaud -saun
OSB plaat -garaaž

Sisesein
Fermacell kipskiudplaat 12,5mm
45x95 karkass + 100mm kivivill Paroc Extra
Fermacell kipskiudplaat 12,5mm

Lagi
Isotex laeplaat 12mm
laudis sammuga 300mm
aurutõkkemembraan Siga Majpell (teibitud)
ferm + kivivill 600mm

Katus
Ferm sammuga 1200
Aluskate
Roov 50x100
Kivi

[rokikas]

primaarenergia vajadus

Mis see ikka täpsemalt on? Kuidas see leitakse?
Millised uksed/aknad ja põrandad?

[Marcu]

primaarenergia vajadus

Mis see ikka täpsemalt on? Kuidas see leitakse?
Millised uksed/aknad ja põrandad?

Ma saan aru, et primaarenergiavajadus on kogu energiavajadus "Specific Primary Energy Demand (DHW, Heating, Cooling, Auxiliary and Household Electricity):" Passiivmaja normiks 120 kWh (m2.a)

Kogu ehituse pildid koos kirjelduste/selgitustega siin üleval http://passiivmaja.laar.ee/passiivmaja/ ... -kuludega/ ma ei oska neid otse foorumisse kopeerida. Tunned konkreetsemalt mingi sõlme vastu huvi küsi saan saata veel infot, mida veebi panna ei taha (nt põhjaplaanid jne).

[rokikas]

Kogu ehituse pildid koos kirjelduste/selgitustega siin üleval http://passiivmaja.laar.ee/passiivmaja/ ... -kuludega/ -

Ma saan aru, et primaarenergiavajadus on kogu energiavajadus

"5) primaarenergia – ühe kilovatt-tunni tarnitud energia tootmiseks vajalik esmane energiahulk taastuvatest ja mittetaastuvatest energiaallikatest, mis sisaldab kõiki energiaallika ammutamise, energia tootmise, ülekande ja jaotamise kadusid;"
https://www.riigiteataja.ee/akt/105092012004?leiaKehtiv
Ilmselt selle näitaja leidmiseks ei piisa vaid voolumõõtja näidu vaatamisest!

[Külaline]

Minu teada tasuta talgud tuleb registreerida tasuta talgutena, a`la "Teeme ära!".
Urmas

Mida seadus registreerimise kohta ütleb? Kas siis maja ehitamis tasuta talgud pole lubatud?

[Marcu]

http://passiivmaja.laar.ee/passiivmaja/ ... -kuludega/ miski kriips sai liiast

No korrutan el näidu kahega jääb ikka alla 120 kWh m2a...