Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 05 Juun 2017, 09:48

Tere
Kohe ei teagi mida valida, pole ju elukutselt ehitaja.
Soojustan parasjagu oma majal lage. Seal on nii kald kui ka horisontaal pinnad.
Sarika fermidele on lisatud risti kuiv hööveldatud pruss 45x45 mille vahele panen 50mm kivivilla.
Selle peale on planeeritud 30mm PIR plaat auru tõkkeks, vahed teibitud jne.
Kuid selle PIR peale kipsplaadi alla milline karkass oleks mõistlik? See siis küsimuse tekitaski.

Mulle omale tundub, et puidust kalibreeritud kuiv laud oleks parem, hea lai pind ka mis PIR plaati ilusti jääb hoidma. Kuigi jp, ega PIR plaat alla ei kuku.

Kuidas oleks mõistlik, mismoodi seda võiks teha, st mis toote järgnevatest valida?

1. Kertopuu on mõõdus 39x66 ilmselt väga hinnaline toode.
2. Kalibreeritud puit, paneks kuskil mõõdus 22x75 nt, või milline oleks soovitatav? vaatan leidub ka nt hööveldatud puitu 21x95
3. Kipsikarkass müts profiil, mõlemast mütsi servast saaks kruviga kinnitada... -praegu kirja kirjutades tundub, et kui mõlemaltpoolt metallist mütsikarkassi äärest panna kruvidega siis poleks ju ka paha valik. st siis 2 kruvi ühe kinnitusliite peale. link: http://interbauen.ee/mutsprofiil-mp-16-3m.html

Pilt ka momendil seisust. vill ja PIR momendil veel puudub.
Pilt

Külaline
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Juun 2017, 14:48

Kas seda pir plaati vahetult vastu villa, ehk siis praeguse karkassi peale ei või kruvida?

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 05 Juun 2017, 15:00

Saaks ikka, kuid kuna tegu fermidega siis sooviks et altpoolt rohkem midagi "risti" oleks... Tegelikult ka asi selles, et soojustuse paksus fermide vahel jääb ka väikseks, sest kuni selle 45x45 roovini on 35cm villa ja väljaspoolt fermide vahel 30mm tuuletõkke plaat. Kokku olen praegu plaaninud: 30mm tuuletõke +40cm (35+5)kivivill +30mm PIR. Horisontaal osale keskele villad kuni 1m, veel ei tea täpselt kuidas sealgi villa kõrgus kujuneb.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 05 Juun 2017, 16:40

Päris paksud kihid sul planeeritud, passiivmaja ehitad? 35cm villa ilma PIRita on juba igati OK. 30mm tuuletõke on ka soojustus.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 05 Juun 2017, 19:58

Ei ole passiivmaja... vähemalt nii ei olnud plaanis. Samas kui küttearve tuleb väiksem, mulle sobib. No fermid lasin projekteerida vastavalt olukorrale... ja nii nad kõrguselt tulid.

Külaline
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Juun 2017, 20:07

Ma kasutaks selle 45x45 hööveldatud asemel veel immutatud ja hööveldatud toikaid, võib veel üle ka värvida, siis küll enam kallimalt ei tohiks saada ja tuba jääb tuntavalt soojem. :lol:

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 05 Juun 2017, 20:55

Müürivöö pruss on immutatud, aitab sellest küll. Aga OK, panen selle mütsprofiili ja püüan vähem villa paigaldada, ega eriti ei viitsi seal sarikate vahel möllata ka...

Külaline
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas Külaline » 05 Juun 2017, 21:03

meelis11 kirjutas:
05 Juun 2017, 16:40
Päris paksud kihid sul planeeritud, passiivmaja ehitad? 35cm villa ilma PIRita on juba igati OK. 30mm tuuletõke on ka soojustus.
Täiesti normaalne ja tavapärane, ei näe imestamiseks põhjust.
Külaline kirjutas:
05 Juun 2017, 20:07
Ma kasutaks selle 45x45 hööveldatud asemel veel immutatud ja hööveldatud toikaid, võib veel üle ka värvida, siis küll enam kallimalt ei tohiks saada ja tuba jääb tuntavalt soojem. :lol:
Külaline ise vist elab emaga, kuskil kolhoosi saras, mis soojaks ei lähe kunagi, sest tuul ulub 24/7/365.

Onul ei tasu ilkujatele tähelepanu põõrata, oled õigel teel ja kõik valikud on õiged, ise valiks mütsprofiili.

fgh
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas fgh » 05 Juun 2017, 22:13

Siinkohal võiks mõelda õhupidavuse nõuetele. Pir plaat võib ju hea olla, aga sellise paigalduse korral on see täielik sõel.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 05 Juun 2017, 22:51

No selle peale olen ka mõelnud. Vahed lähevad butüülteibiga millel pealpool see al paber foolium vms. Ja kruvide liitesse: mütskarkassi ja PIR vahele panen ka selle teibi tükid, keeran kruvi sellest läbi, arvan, et kinni keerates pressib ka selle butüüli kruvi ümber kinni. Katse paraku kas nii toimib veel tegemata. PIR plaadi välisküljed liide Aerociga ja korstna ümbrus samamoodi tihendan antud teibi ribadega.

PS. Ega siis kilega parem ole, samamoodi tõmbab sõelaks ju.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 06 Juun 2017, 13:56

Päris tavapärane vist ikka ei ole, see soojustus on ikka üle keskmise kindlasti.

U arvud on keegi välja arvutanud sellele konstruktsioonile? Ma igatahes panen, et mitte näida lõõpijana ja lahmijana.
Sein: 400 villa, 30tuuletõke ja 30 PIR on U arvuga ca. 0.077
horisontaallagi 1m puistevilla on U arvuga ca 0.04, 0.5m korral oleks 0.08

Näiteks siin lehel on katuse juures kommentaar et "Energiatõhususe soovituste järgi 0.15 kuni 0.2".
http://koduseinad.ee/wp/tooted/energiakalkulaator/
Ma ei tea mis aastast see energiatõhususe soovitus seal on, kuid igaljuhul alla 0.1 on juba väga hea soojustus, Kredexi lehel oli 0.12 nende miinimumnõudeks. Loomulikult võib paremini soojustada, kuid väita, et se on tavapärane, ei ole ka päris õige.

Võtane näidiseks 200m2 horisontaalset katusepinda. Kui arvutuslikult võtta, siis 45 kraadise temp erinevuse korral (toas 20C, õues -25C) laseb see katus sooja läbi:
1m puistevilla: 200*45*0.04 = 720W
0.5m puistevilla: 200*45*0.08 = 360W

Ehk siis kui talvel oleks kuu aega järjest -25C õues (vähetõenäoline), siis 0.5m paksem soojustus säästab selle kuu jooksul 259kWh energiat, mis teeb puhta elektrikütte korral (13senti/kWh) 33eurot. Vaevalt, et see praktikas üle 10euro kuus ja terve aasta peale üle 60-70euro tuleks.
On see vähe või palju, võib igaüks ise arvutada, oleneb kütte hinnast, temperatuuride vahest, soojustuse lisahinnast. Puistevillaga kui ruumi on, võib ju panna kui rahakott lubab (puiste saab ruttu tehtud), kuid kaldlaele 50mm lisamiseks lisakarkassi ja lisavillakihti sellise paksuse juures ei ole minu arvates eriti mõtet panna.

Meelis

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 06 Juun 2017, 20:59

Projektis vist on 60cm ja ilma PIR. Selle pärast sai nii kõrge, et siis ei pea luuki üles pööningule tegema 😂

Horisontaal osale panen rockwool superrock plaadid ilmselt 4rida + peale puistevill, kõrgust veel ei tea kuidas jääb... 1m kõrgune jääb selle koha peal kus kaldlagi ja horisontaalne kokku jooksevad. Kaldlae villad said sealt liiga kõrgele üles välja... Vbl peaks siis otsad ülevalt maha lõikama?
Kui 1m liiga kahjulikuks osutub VS 0.5m.

Samas just praegu tekkis mõte, et kuna seal nurgas vill kõrgele ulatub, võiks fermide vahelt villa keskele sundventilatsiooni toru panna. Läheks vill seal vähemalt asja ette...

Pilt

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 06 Juun 2017, 23:34

Paksem villakiht osutub kahjulikuks ainult rahakotile, konstruktsiooni mõttes on see OK. Ära küll pole mõtet seda kaldlae villa osa lõikama hakata, ainult sel juhul kui mujal kasutusse saad võtta (villa ära viskamiseks pole mõtet seda eemaldustööd teha).
Sa ei pea ju tingimata horisontaalset villakihi paksust kaldlae villaga samale tasemele tõstma, las olla kaldlae osa kõrgemal.
Kui sa sundventilatsiooni nagunii paneksid siis pane jah sinna. Nii nurka kui see puitlatt seal on, muidugi toru panna ei saa, kuna toru läbimõõt on suurem

Ei saanud aru mismoodi see paksem villakiht ja luugi tegemise vajadus omavahel on seotud. Et paneme nii paksu villakihi, et sinna pööninguruumi ei jää ja siis seega pole ka luuki vaja :)

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 07 Juun 2017, 00:00

Väidetavalt mingi kõrguse teema jp, vist kui ca 60cm kui jääb soojustusest ruumi ülespoole siis ei pea luuki tegema. Võin 60 eksida a umbes selline mõõdu jutt oli. Täna olen hakanud mõtlema, et vbl pole ka hullu kui luugi võimalus jääb, mine tea miks seda vaja võib minna. Eks mingi "käigu" teen üles läbi villa kihtide korstna juurde mida vajadusel saab lahti võtta... või läbi katuse mingi luugi, väljast mienku jaoks. Eks mõtlen, jätan selle jama viimaseks.
Pean ventilatsiooni projekti ära laskma teha eks siis selgem millist toru valida.

Mis puudutab projekti ja U-arve, siis projekt ei klapi reaalsusega. Seina ka villa rohkem pandud kui reaalselt kirjas oli.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 07 Juun 2017, 16:07

Selle 60cm villa sisse on keeruline seda luuki panna. Pigem võiks panna korstna kõrvale katuseluugi, kust saab vajadusel sisse minna või korstna seisukorda piiluda (äkki päästeameti nõuab visuaalse vaatluse jaoks slele korstna osale ligipääsu). Kui tuleb üldse korsten?

Külaline
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Juun 2017, 18:46

meelis11 kirjutas:
06 Juun 2017, 13:56
Päris tavapärane vist ikka ei ole, see soojustus on ikka üle keskmise kindlasti...
Vaidleks vastu!
See soojustus on täiesti tavapärane ja tõenäoliselt teadlikult paigaldatud.
Kõiksugu U-arvud on lihtsalt kuivad arvud, arvestatud ideaalsetes oludes, samas arvestamata inimfaktoriga.
Mistahes materjali, soojustuse paigaldus ei saa olema kunagi ideaalne, alati jääb mingi müstiline X-faktor mis on kaugel ideaalsest tulemusest, ja kui nüüd villa kihiti rohkem paigaldada siis iga järgnev kiht kompenseerib eelmise kihi vajaka jäämise.
Tundub jabur, aga nii on.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 07 Juun 2017, 20:58

meelis11 kirjutas:
07 Juun 2017, 16:07
Selle 60cm villa sisse on keeruline seda luuki panna. Pigem võiks panna korstna kõrvale katuseluugi, kust saab vajadusel sisse minna või korstna seisukorda piiluda (äkki päästeameti nõuab visuaalse vaatluse jaoks slele korstna osale ligipääsu). Kui tuleb üldse korsten?
Korsten olemas, Isokern plokkidest. Projekt on kinnitatud ilma luugita ja seda siis päästeameti poolt.
Eks seda luuki saab katusele millalgi hiljem ka panna... Lihtsalt väljastpoolt.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 07 Juun 2017, 21:04

Külaline kirjutas:
07 Juun 2017, 18:46
meelis11 kirjutas:
06 Juun 2017, 13:56
Päris tavapärane vist ikka ei ole, see soojustus on ikka üle keskmise kindlasti...
Vaidleks vastu!
See soojustus on täiesti tavapärane ja tõenäoliselt teadlikult paigaldatud.
Kõiksugu U-arvud on lihtsalt kuivad arvud, arvestatud ideaalsetes oludes, samas arvestamata inimfaktoriga.
Mistahes materjali, soojustuse paigaldus ei saa olema kunagi ideaalne, alati jääb mingi müstiline X-faktor mis on kaugel ideaalsest tulemusest, ja kui nüüd villa kihiti rohkem paigaldada siis iga järgnev kiht kompenseerib eelmise kihi vajaka jäämise.
Tundub jabur, aga nii on.
Õige tähelepanek, justnimelt selle kompenseerimise pärast kõige peale tulebki veel puistevill. Vaatasin projekti ka, kaldlakke on seal määratud 40cm villa, kuid seda siis ilma PIR, ja Tyvek 30mm tuuletõkkeplaadita -need viimased panin siis lihtsalt lisaks.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 07 Juun 2017, 23:10

Külaline kirjutas:
07 Juun 2017, 18:46
meelis11 kirjutas:
06 Juun 2017, 13:56
Päris tavapärane vist ikka ei ole, see soojustus on ikka üle keskmise kindlasti...
Vaidleks vastu!
See soojustus on täiesti tavapärane ja tõenäoliselt teadlikult paigaldatud.
Kõiksugu U-arvud on lihtsalt kuivad arvud, arvestatud ideaalsetes oludes, samas arvestamata inimfaktoriga.
Mistahes materjali, soojustuse paigaldus ei saa olema kunagi ideaalne, alati jääb mingi müstiline X-faktor mis on kaugel ideaalsest tulemusest, ja kui nüüd villa kihiti rohkem paigaldada siis iga järgnev kiht kompenseerib eelmise kihi vajaka jäämise.
Tundub jabur, aga nii on.
Olgu, mina rohkem ei vaidle, arvamusi võib olla samapalju kui inimesi. Jäägu mõlemale oma arvamus. See algne passiivmaja küsimus oli tegelikult rohkem tingitud just sellest meetrisest villakihist.

U-arv võib olla "kuiv arv" aga sellegipoolest on see ju asi, millest lähtutakse, kui soovitakse mingi soojapidavusega seina/konstruktsiooni disainida. Selle võib alati mingi Tambovi konstandiga läbi korrutada, et saada reaalsem U-arv. See minu lihtsustatud arvutus ei arvestanud ka puitkarkassi.
Ehk siis eesmärk ei ole ju seina sisse toppida X-sentimeetrit villa, vaid saada seinale mingi oodatav soojapidavus. Vastavalt sellele saab valida eri materjale sinna ja olenevalt materjalist saab sama soojapidav sein olla eri paksusega. Mingi point tal ikkagi on - vähemalt universaalne mõõt materjalide võrdlemiseks.

KKA
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 86
Liitunud: 13 Okt 2011, 11:17
On tänatud: 4 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas KKA » 08 Juun 2017, 10:55

ma kruviks selle 45x45 maha, paneks sarikatele aurutõkkekile, või miks-mitte, Isoveri Vario Duplexi, siis kruviks 45x45 tagasi, paneks 50mm villa ja kipsi peale ja tehtud. Oleks kaldlaes kokku 430mm soojustust, aurutõke olemas, suht väheste aukudega ja kõik kombes.

mul on kaldlaes 275mm soojustust ja leian, et seda on maa-ja-ilm, kuna 2k toad avatud siseuste korral praktiliselt lisakütet ei vaja, kõik soe tuleb esimeselt korruselt, nähtav-tuntav soojakadu on hoopis katuseakende "perimeetrist".

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 08 Juun 2017, 12:10

A ei alati ei pea kõik nii lihtne olema... Mul see PiR hunnik ostetud ei viitsi seda poole hinnaga kuskil müüma ka hakata... Plaan see lae osa võimalikult hästi teha, see et pisikesed augud kiles jäävad ei rõõmustaks tegelikult... Katuse aknaid tuleb mul ka 4tk, sinna ka mõned mõtted kogunenud kuidas võimalikult hästi teha. Lisaks veel mingi aurutõkke kileümbris mis paigaldus komplektis on.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 08 Juun 2017, 14:00

Aga tee nii nagu KKA soovitas, kuid aurutõkkeks panegi seesama PIR sinna olemasoleva prussi alla.
Ehk siis pruss võta lahti, pane PIR lakke ära ja teibi vahed. PIR pealemärgi jooksvalt sarikate asukohad, et teaks kuhu pärast prusse kinnitada saab. Sellele kinnita tagasi 45x45 pruss ja sinna vahele vill ja peale kips. Soojustuskihid kõik laes mis soovisid, aurutõke olemas ja üks karkass vähem paigaldada.

onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 336
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänatud: 5 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas onusnooker » 08 Juun 2017, 17:00

OK, võtan seda soovitust kuulda, teen keskmisel horisontaalsel osal nii, jääb lagi natukene kõrgem, kui just 2x kipsi ei pane. Muidugi selle prussi viimaseks jätmisega tekib ju oht, et tulevad praod kipsi... mida ei tahaks.
See eespool pildil 1 äär lihtsalt tänaseks juba villatatud. Peale selle, see lahti võtmine poleks enam nii lihtne, need 45x45 prussid on 90mm püssinaelaga kinni lastud.

meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 324
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas meelis11 » 08 Juun 2017, 17:43

Sa võid ju mujal prussi asemele ka metallist kipsikarkassi panna kus veel tegemata on.

Külaline
külaline

Re: Mõtteid kipsikarkassi valikul, puit, kertopuu või metall

Lugemata postitus Postitas Külaline » 09 Juun 2017, 09:34

Soojustusele kõvasti rõhku ja siis 1 kiht kipsi. Praod kergelt tulema. Pane 2 kihti või osb alla täies ulatuses.

Vasta