Laetalad

[kolekoll]

Tere. Kas keegi oskaks aidata küsimusega, mis kõrgusega peaksid olema laetalad ( külm pööning, ei kanna midagi, peale tulevase soojustuse ja lae siseviimistluse ) . Ruumi pikkus on 4 m ja laius 3,60 m. Praegused, olemasolevad vanad talad on siis 4 m pikkused ja 16 cm kõrged, ehk siis 4000x50x160. Kui tihedalt peaks paigaldama uued laetalad ? Olen lugenud igasugu soovitusi ja aina segasemaks läheb. Tänud ette.

[Külaline]

Tere. Kas keegi oskaks aidata küsimusega, mis kõrgusega peaksid olema laetalad ( külm pööning, ei kanna midagi, peale tulevase soojustuse ja lae siseviimistluse ) . Ruumi pikkus on 4 m ja laius 3,60 m. Praegused, olemasolevad vanad talad on siis 4 m pikkused ja 16 cm kõrged, ehk siis 4000x50x160. Kui tihedalt peaks paigaldama uued laetalad ? Olen lugenud igasugu soovitusi ja aina segasemaks läheb. Tänud ette.

Sellega on nii, et neid soovitusi loetakse projektist , projekti koostab insener kes loodetavasti ei ole segaduses. Miks vanad talad ei sobi enam?

[kolekoll]

Tere. Kas keegi oskaks aidata küsimusega, mis kõrgusega peaksid olema laetalad ( külm pööning, ei kanna midagi, peale tulevase soojustuse ja lae siseviimistluse ) . Ruumi pikkus on 4 m ja laius 3,60 m. Praegused, olemasolevad vanad talad on siis 4 m pikkused ja 16 cm kõrged, ehk siis 4000x50x160. Kui tihedalt peaks paigaldama uued laetalad ? Olen lugenud igasugu soovitusi ja aina segasemaks läheb. Tänud ette.

Sellega on nii, et neid soovitusi loetakse projektist , projekti koostab insener kes loodetavasti ei ole segaduses. Miks vanad talad ei sobi enam?

Selle laega on nii, et renoveerin ehitust, projektil pole miskit kirjas , maja ehitatud 55 aastal, lagi igatepidi kõver ja õhuke kiht saepuru peal, nii umbes 1 cm . Kuna pööning on külm, siis võiks ju ka lae soojemaks teha. Vanade taladega selline lugu, et neid oli selle ruumi peale 3 ja talade mõõt siis oli 4000x50x160. Osad talad kirvega SILEDAMAKS tahutud .. Kavas soojustada vähemalt 20 cm villaga. Kui juba lagi kuni katuseni lahti, siis võiks ka juba uued talad panna, küsimus ongi see, et kui tihedalt ( 3 tala sellise ruumi peale on ilmselt liiga vähe ja samas , väga tihedalt ilmselt pole ka mõtet, kuna ei hakka ta kandma peale lae viimistluse ja villa, midagi. ) ning mis võiks olla tala kõrgus. kas 20 cm piisab või ikkagi 25 cm ?

[Külaline]

Üldine fenomen siinses foorumis see, et kui midagi küsitakse, siis esimene vastus on see, et vaata projektist, et seal peab kõik kirjas olema. Aga samas on väga palju juhtumeid kui projekti on teinud küll insener, aga foorumi rahvas räägib, et see on täiesti vale lahendus ja Eesti nö. ehitustava on selline kus rõhk on pandud optimeerimisele ja kokkuhoiule, hea näide vundamentide kohta, kus enamasti nn insenerid kirjutavad projekti, et põrandaplaat tuleb ujuv, aga foorumis olevad insenerid väidavad, et tuleb toetada vundamendile. Aga tavainimesel on väga raske vahet teha, kes on õige insener ja kes haltuuramees, kuigi mõlemal on TTÜ diplom taskus. Ja tuleb välja, et kõrgkoolis õpetataksegi valesti ja nn lääne inseneritarkus on hoopis teistsugune. Minu küsimus oleksi selline, et kui ma tahaksin maja ehitama hakata, siis kuidas ma saaksin aru, et insener kelle poole ma pöördun on ka õige mees. Samas kui keegi küsib, millised parameetrid laetaladel olla võiksid, siis kui keegi teab võiks ju ka vastata, mitte öelda, et vaata projektist, mis ma tast ikka vaatan, kui projekti on teinud võibolla mitte just kõige pädevam insener.

[Külaline]

Selle laega on nii, et renoveerin ehitust, projektil pole miskit kirjas , maja ehitatud 55 aastal, lagi igatepidi kõver ja õhuke kiht saepuru peal, nii umbes 1 cm . Kuna pööning on külm, siis võiks ju ka lae soojemaks teha. Vanade taladega selline lugu, et neid oli selle ruumi peale 3 ja talade mõõt siis oli 4000x50x160. Osad talad kirvega SILEDAMAKS tahutud .. Kavas soojustada vähemalt 20 cm villaga. Kui juba lagi kuni katuseni lahti, siis võiks ka juba uued talad panna, küsimus ongi see, et kui tihedalt ( 3 tala sellise ruumi peale on ilmselt liiga vähe ja samas , väga tihedalt ilmselt pole ka mõtet, kuna ei hakka ta kandma peale lae viimistluse ja villa, midagi. ) ning mis võiks olla tala kõrgus. kas 20 cm piisab või ikkagi 25 cm ?

kui võimalik siis pane talad 50cm sammuga (või selle sammuga mis laiuses villa ostad ja täpselt vahele mahub) 5x25cm talad ja vahele villa 25cm ja peale risti lisaks villa 10cm, katuse äärtesse tuuletõkkeplaadist tuulesuunajad ja villa peale tuuletõkkeplaat. Käigurajad pööningule võid teha 5x10cm prussist ja 18mm osb plaadist. villa asemel võid kasutada ka puistevilla

[Külaline]

Taoline asjalik tabel kandevõimete kohta ühes varasemas teemas viewtopic.php?t=20230
Ja 100% nõus sellega, et need targutajad, kes iga asja kohta projekti tahavad ega vist väga ehitusega ja veel toredama asjaga nagu ehitusfüüsika sina peal ei ole väga või siis suudavad vaid projekti järgi asju teha.

talade kandevõime saab välja arvutada üks kord ja kasutada n ehituse juures, kui tingimused sobivad - iga kord ei ole vaja arvutada jälle välja 2+2=4)
sama kehtib ka igasuguste vahelagede ja põrandate, akna/ukse silluste valamise kohta, tavalisel majal ei ole nii suuri pindaalasid ja keerukust, et iga asja jaoks jooksed inseneri ja joonestaja juurde. On olemas lihtsad arvutuskäigud ja juba välja arvutatud tulemused.

Aga edu targutajatele. Soovitan tegelikult uurida kirjandust.

[kolekoll]

Selle laega on nii, et renoveerin ehitust, projektil pole miskit kirjas , maja ehitatud 55 aastal, lagi igatepidi kõver ja õhuke kiht saepuru peal, nii umbes 1 cm . Kuna pööning on külm, siis võiks ju ka lae soojemaks teha. Vanade taladega selline lugu, et neid oli selle ruumi peale 3 ja talade mõõt siis oli 4000x50x160. Osad talad kirvega SILEDAMAKS tahutud .. Kavas soojustada vähemalt 20 cm villaga. Kui juba lagi kuni katuseni lahti, siis võiks ka juba uued talad panna, küsimus ongi see, et kui tihedalt ( 3 tala sellise ruumi peale on ilmselt liiga vähe ja samas , väga tihedalt ilmselt pole ka mõtet, kuna ei hakka ta kandma peale lae viimistluse ja villa, midagi. ) ning mis võiks olla tala kõrgus. kas 20 cm piisab või ikkagi 25 cm ?

kui võimalik siis pane talad 50cm sammuga (või selle sammuga mis laiuses villa ostad ja täpselt vahele mahub) 5x25cm talad ja vahele villa 25cm ja peale risti lisaks villa 10cm, katuse äärtesse tuuletõkkeplaadist tuulesuunajad ja villa peale tuuletõkkeplaat. Käigurajad pööningule võid teha 5x10cm prussist ja 18mm osb plaadist. villa asemel võid kasutada ka puistevilla

Tänud !

Ma ise ka arvasin, et talad paneks villaplaadi laiuselt, kuskil foorumis soovitati 30 cm vahega, antud kasutusega laes see tiba tihedavõitu. Kuna tegu on kaldkatusega, siis see 25 on juba peaaegu vastu katust, pean leppima 20 ja vahest allapoole panen miski 5 cm roovilatid. Ja ma miskipärast mõtlen, et piisaks ehk talade peale pandavast tuuletõkkest. Mõtlesin veel panna viisnurga rohelise, sest see laseb ka mingil määral niiskust läbi . Isover kindlasti on parem, kuid just niiskuse läbilaskvuse pärast valisin viisnurga ( seda selleks juhuks, kui kuskilt saab kehvasti aurutõke pandud ja seest elamisest peaks kuidagi niiskus pääsema villa sisse , et siis saaks too sealt pikapeale väljuda ) . Tuulesuunajatest .. vat ei tea, kas vaja oleks, kui tuuletõke tuleb villale peale, sest mul plekkatuse all on see katusepaber, või kile kuidas iganes kutsuda. Et arvan, kui tegu tuuletõkkega, ei peaks miski tuule liikumine ega hiire peeretus miskit oluliselt mõjutama .. No ja tegu on vana palk/ karkassmajaga .. miski loomulik õhu liikumine peab ka ikka olema Aga tänud kaasamõtlemast. Postitasin 2 erinevasse foorumisse ja 4 alafoorumisse .. siin selles olen saanud ainult vastuse. Et siis niimoodi abistajad ja teadjad .

[kolekoll]

Taoline asjalik tabel kandevõimete kohta ühes varasemas teemas viewtopic.php?t=20230
Ja 100% nõus sellega, et need targutajad, kes iga asja kohta projekti tahavad ega vist väga ehitusega ja veel toredama asjaga nagu ehitusfüüsika sina peal ei ole väga või siis suudavad vaid projekti järgi asju teha.

talade kandevõime saab välja arvutada üks kord ja kasutada n ehituse juures, kui tingimused sobivad - iga kord ei ole vaja arvutada jälle välja 2+2=4)
sama kehtib ka igasuguste vahelagede ja põrandate, akna/ukse silluste valamise kohta, tavalisel majal ei ole nii suuri pindaalasid ja keerukust, et iga asja jaoks jooksed inseneri ja joonestaja juurde. On olemas lihtsad arvutuskäigud ja juba välja arvutatud tulemused.

Aga edu targutajatele. Soovitan tegelikult uurida kirjandust.

Tänud viite eest ! Uurin asja.

[Külaline]

Aga tänud kaasamõtlemast. Postitasin 2 erinevasse foorumisse ja 4 alafoorumisse .. siin selles olen saanud ainult vastuse. Et siis niimoodi abistajad ja teadjad .

hakkab tulema : ) vana palk/karkassmaja mida iganes see ei tähendaks (kumb siis on tee selgeks) , kaldkatus , roovlatid, mõtled valida aurutõkke plaati, siis juba midagi olemas, mida veel? ja sa oled segaduses, ilmselt sellest mida sa ise genereerida üritad

* ühe toa lae lõikes ei ole sul mõtet mingit aurutõket aretada
* ilma projekti või piisava lisakirjelduste/algandmeteta ei tea me mis sul kuskile mahub
* pilt ütleb ilmselt rohkem, kui su enda sõnad.

[kolekoll]

Aga tänud kaasamõtlemast. Postitasin 2 erinevasse foorumisse ja 4 alafoorumisse .. siin selles olen saanud ainult vastuse. Et siis niimoodi abistajad ja teadjad .

hakkab tulema : ) vana palk/karkassmaja mida iganes see ei tähendaks (kumb siis on tee selgeks) , kaldkatus , roovlatid, mõtled valida aurutõkke plaati, siis juba midagi olemas, mida veel? ja sa oled segaduses, ilmselt sellest mida sa ise genereerida üritad

* ühe toa lae lõikes ei ole sul mõtet mingit aurutõket aretada
* ilma projekti või piisava lisakirjelduste/algandmeteta ei tea me mis sul kuskile mahub
* pilt ütleb ilmselt rohkem, kui su enda sõnad.

Esimene korrus on horisontaalpalk ja ristpalk, II korrus on palkmajale ehitatud sõrestik/täidisega sein. Alumine pool siis aastast 1900, Tapid nii hästi tehtud palgil, et isegi nuga ei lähe vahele. Vat häda ongi selles, et loed ameeriklaste foorumeid, seal üheselt asi paigas. Materjal teada ja oleks asi lihtne, kui oleks samasugust siin Eestis võtta. Loed Eesti foorumeid .. igaüks ajab oma värki, mida rohkem loed, seda segasem asi on. Tuleb ilmselt natuke siit ja natuke sealt võtta ja uskuda oma sisetunnet. See projekti värk .. kuna II korrus ehitati kuskil 1957, siis on tõesti projekt olemas, vaatasin just järgi .. aga kas arvad, et kõik projektis olev vastab tegelikkusele .. kaugel sellest, ilmselt ehitati nii, kuidas parasjagu rahakott lubas, ilmselt, selle maja puhul eriti ei lubanud miskit , selline säästuehitus, olemasoleva 11 ruudusel toal on 3 laetala ja iga tala oli isekaugusel teineteisest. Lae taladel, seestpoolt vaadates siis : kips, mustlaud, vahe, tala seespool liistud ja siis selle peal teine kiht lauda ja siis paber, ning põhimõtteliselt kõik, mõnes kohas isegi oli saepuru, mõnes mitte, saepuru oli vast ehk 1 cm. Ma ei usu, et rotid saepuru laiali tassisid. Talade kohal siis kohe katus, kaldkatus, kuskil 30 kraadine ja kõik.

Lagi, laetalal ripub toru

lagi.jpg (217.91 KiB) Vaadatud 8531 korda

[Külaline]

kas see vahesein totab neid 4 meetriseid talasid ?

[kolekoll]

kas see vahesein totab neid 4 meetriseid talasid ?

Ei, see sein on välissein, mis pildil otse . Aga lisan tehnoloogilisest imest pildid, sellele toetavad laetalad, praegu. Ilmselgelt läheb selline toetus muutmisele .

[Külaline]

Kas vanad laetalad segavad siis lage paksemalt soojustada?
Rõhuasetus on teil uute talade ristlõikel, aga laetaladel on enamasti ka teine funktsioon konstruktsioonis. Kui hakkate neid asjatundmatult vahetama, siis võivad seinad ka laiali vajuda.

...ja pole ju mingit mõtet uusi talasi suurema ristlõikega valida, kui koormused jäävad sisuliselt samaks ja talasi tuleb veel tihedamalt...

taastaja

[kolekoll]

Kas vanad laetalad segavad siis lage paksemalt soojustada?
Rõhuasetus on teil uute talade ristlõikel, aga laetaladel on enamasti ka teine funktsioon konstruktsioonis. Kui hakkate neid asjatundmatult vahetama, siis võivad seinad ka laiali vajuda.

...ja pole ju mingit mõtet uusi talasi suurema ristlõikega valida, kui koormused jäävad sisuliselt samaks ja talasi tuleb veel tihedamalt...

taastaja

Tegelikult on need talad täiesti lahti, pole kuskile kinnitatud, ilmselt laudis hoidis neid paigal. Praegu võib talasid tõsta kuhu tahad .. nagu olen aru saanud, see suht eriskummaline ehitis ..
See muidugi ka õige, et koormused jäävad samaks, lihtsalt ristlõige on 16 cm, kujutan ette, et need kestaksid ka edaspidi, sama ristlõikega. 16 cm ristlõikega, siis peaks paar rullitavat villa üles viskama. Praegu arvestasin 565 laiusega villapaneeliga ja kohe tekib sinna 3 tala asemel 7 ( koos nende taladega, mis on äärtes. ) Eks ma kaalun, mida teha, võimalus muidugi kasutada sama ristlõikega laetalasid ja allapoole panna ristroovitus koos villaga. Eks ma võtan hinnapakkumise puidufirmadelt, et mis numbrit pakutakse ja eks ma siis kalkuleerin.