Hingav aluskate plekkatusele

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 04 Apr 2017, 08:10

Tere. Eks nende all-in-one asjadega on alati nii, et kui ta on mõeldud lahendama palju ülesandeid, siis ta ei lahenda ühtegi ülesannet perfektselt. Seda siis ka nn "hingava" kilega. Hingav kile mõeldi välja optimaatorite survel et saaks süsteeme ikka odavamaks ja odavamaks ajada. Ja sellega tehti ka süsteemid õrnemaks.
Kile ei tohi olla pingul, kuna läbi katusekatte tilkuv vesi võib jõuda läbi kinnituskruvi katusesekonstruktsioonini ja ka tuppa. Kui kile on lontis, siis alati jääb sarika kõrvale tuulekanalid ja läbipuhumise vältimiseks on vajalik takistada vaba õhu juurdepääsu kilealusele ruumile. Ehk see tsirkuleerimine on niikuinii. Muide ka aknaklaaside vahel õhk tsirkuleerib, intensiivsus sõltub õhuvahe suurusest.
Mittehingava ehk tavalisel kilel pole antud mingit hingamise ülesannet mistõttu on kohatu rääkida siin üldse hingamisest. Antud kile ülesanne on olla vettpidavaks katuseks.
Kui min.vill tuuletõkke puhul pole vaja inseneri, kes hindaks katuse niiskustehnilist toimivust (lollikindel lahendus), siis nn hingava aluskatte puhul on see vajalik. Aga kuidas saab kontrollida "hingava kile" deklareeritud aurutakistusväärtust, et insner saaks kontrollida katuse niiskustehnilist toimivust. Ilma spetslaborita see polegi võimalik. Ja kui hakkab tilkuma, siis süüdlast ei leita. Ehk ka "hingava" kile puhul poleks paha arvestada sellega, et hingav kile ei hinga ning sisse ikka paigaldada absoluutne aurutõke, et välistada hilisemaid jamasid.
Eluline näide: aknapakett, millele deklareeriti U=1,2 oli tegelikult ligi 2.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Erki (AS Toode)
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Erki (AS Toode) » 04 Apr 2017, 12:41

Kui tohib, siis ma teinekord kasutan nende "hingamisharjutuste" fännidele asja rahustamiseks seda kirjeldust. Plekk-katuse all on enamasti ka mittehingava kile jaoks piisav distantsist ja roovist tekkiv õhuvahe. Väga hea selgitus.

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 08 Jaan 2018, 23:46

Külaline kirjutas:
04 Apr 2017, 08:10
..
Kui min.vill tuuletõkke puhul pole vaja inseneri, kes hindaks katuse niiskustehnilist toimivust (lollikindel lahendus), siis nn hingava aluskatte puhul on see vajalik. Aga kuidas saab kontrollida "hingava kile" deklareeritud aurutakistusväärtust, et insner saaks kontrollida katuse niiskustehnilist toimivust. Ilma spetslaborita see polegi võimalik. Ja kui hakkab tilkuma, siis süüdlast ei leita. Ehk ka "hingava" kile puhul poleks paha arvestada sellega, et hingav kile ei hinga ning sisse ikka paigaldada absoluutne aurutõke, et välistada hilisemaid jamasid.
Eluline näide: aknapakett, millele deklareeriti U=1,2 oli tegelikult ligi 2.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Alar, kas aurutõke tuleks paigaldada ka siis, kui kaldkatuse konstruktsioon on tehtud järgnevalt:
plekk, roovitus, distants liistuga õhutusvahe, kile(mittehingav), distantsliistuga õhutusvahe, min vill tuuletõkkeplaat sarikatel, kivivill, aurutõke siia?, roovitus ja lõpuks kips.
Nagu sa kuskil teemas oled isegi öelnud, siis 100% tihedaks seda aurutõket saada on ülimalt keeruline.

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 09 Jaan 2018, 09:49

Tere. See on lollikindel lahendus. Toimib ka ilma aurutõkketa, vajalik õhutõke (kips on selleks sobilik). Lugupidamisega. Alar Piirfeld

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 09 Jaan 2018, 10:28

Külaline kirjutas:
09 Jaan 2018, 09:49
Tere. See on lollikindel lahendus. Toimib ka ilma aurutõkketa, vajalik õhutõke (kips on selleks sobilik). Lugupidamisega. Alar Piirfeld
:thumbsup:
Aitäh, Alar.
Üks lisaküsimus veel, kui võib.
Mineraalvilla tuuletõkkeplaadid on ka erineva õhuläbilaskvusega. Näiteks:
ISOVER RKL-31 FACADE =< 2.5*10E-6 m3/m2s Pa, EN 29053 (VTT Espoo) vs ISOVER RKL-31 < 30*10E-6 m³/msPa (VTT/Espoo)
Kumba tuleks ülaltoodud konstruktsiooni puhul eelistada, kui sisemist aurutõket ei soovi paigaldada?

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 09 Jaan 2018, 11:20

Tere. Konstruktsioon peab õhku pidama. Kumbki vill seda ei taga. Lugupidamisega. Alar Piirfed

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 09 Jaan 2018, 16:08

Külaline kirjutas:
09 Jaan 2018, 11:20
Tere. Konstruktsioon peab õhku pidama. Kumbki vill seda ei taga. Lugupidamisega. Alar Piirfed
Aga milline villaplaat Eesti turul seda teha suudab siis? Või kuidas see õhupidavus lahendada?

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Jaan 2018, 09:41

Tere. Seesmise õhupidavuse jaoks nt kips. Välise õhu pidamiseks ei ole villad just parimad, aga need mis peavad paremini õhku on omade puudustega. Tuuletõke on meie vaesuse tulemus - rikkamates maades ei tehta seina mitmekihiliselt (odav vill sees ja tihedam villakiht väljas) vaid kogu villakiht on tuuletõkkefunktsioonis. Aga kui võrrelda eeltooduid marke, siis 2,5<30. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 10 Jaan 2018, 10:22

Külaline kirjutas:
10 Jaan 2018, 09:41
Tere. Seesmise õhupidavuse jaoks nt kips. Välise õhu pidamiseks ei ole villad just parimad, aga need mis peavad paremini õhku on omade puudustega. Tuuletõke on meie vaesuse tulemus - rikkamates maades ei tehta seina mitmekihiliselt (odav vill sees ja tihedam villakiht väljas) vaid kogu villakiht on tuuletõkkefunktsioonis. Aga kui võrrelda eeltooduid marke, siis 2,5<30. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Tere. Nii ta kahjuks on jah, et tuuletõkkeplaadid, mis paremini õhku peavad on ka suurema aurutakistusega. Seega jääb külmale poolele suurem aurutakistus kui sisse, mis tähendab kondentsi ja ainuke lahendus oleks jällegi aurutõkkekile sisse villa ja kipsi vahele.
Mis see rikkamate maade lahendus siis on?
Finnfoam https://www.finnfoam.ee/lahendused/katu ... igaldamine ?
Sarikate vahel soojustus. Sarikate peal kile, millel tuulutus all ja peal?
https://www.youtube.com/watch?v=ZgQLnDiKDhw vahuga tihendamine niiskusega mängiva puidu vahel?

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Jaan 2018, 12:37

Tere. Sellisel lahendusel on aurureziim korras ja tuult peab ka. Aga kile on jälle optimeerimise tulemusena tekkinud "tegelik katus" kui ei osata teha või ei taheta vettpidavat katusekatet. Lugupidamisega. alar Piirfeld

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 10 Jaan 2018, 13:43

Külaline kirjutas:
10 Jaan 2018, 12:37
Tere. Sellisel lahendusel on aurureziim korras ja tuult peab ka. Aga kile on jälle optimeerimise tulemusena tekkinud "tegelik katus" kui ei osata teha või ei taheta vettpidavat katusekatet. Lugupidamisega. alar Piirfeld
See vastus siis käis finnfoam lahenduse kohta?
Nagu ma aru saan, siis head lahendust aurutõkkekileta ja villaga soojustatud katusele anda ei saa, kuna tuuletõke, mis oleks ka õhutihe, on liigsuure aurutakistusega?

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Jaan 2018, 14:43

Tere. Saab küll - tuleb hankida lihtsalt tihe vill (mitte odav vill + tuuletõke). Kõik probleemid lahendatud. Aga kes Eestis pakub, ei tea. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kruvi keeraja
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Kruvi keeraja » 10 Jaan 2018, 15:05

Äkki saab mõne näite mujalt maailmast siis, huvitav oleks teada milline villatoode selleks kvalifitseerub?

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 10 Jaan 2018, 15:23

Külaline kirjutas:
10 Jaan 2018, 14:43
Tere. Saab küll - tuleb hankida lihtsalt tihe vill (mitte odav vill + tuuletõke). Kõik probleemid lahendatud. Aga kes Eestis pakub, ei tea. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Tere.
Ehk kui ma ütleks, et sooviks su firmalt tellida ehitusprojekti villaga soojustatavale plekkkatusele, mil poleks kondentsiohtu, kuid samas ei puhuks tuul soojustusest läbi ja projektis kasutatud tooted oleks Eesti turul kättesaadavad, siis seda kahjuks võimalik teha ei ole?

E.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 10 Jaan 2018, 17:17

Tere. Projekteerija võiks olla tellijale konsultant optimaalsete tehniliste ja majanduslike lahenduste osas. Kui tellija määrab ära et kindlasti vill ja kindlasti plekk, siis otsigu keegi teine - inseneri tellijal küll vaja pole. Aga jah meil kehtib ehitajate/tellijate diktaat insenerlahenduste osas. Lugupidamisega. Alar Piirfed

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 11 Jaan 2018, 14:36

Kui ei soovi villa kasutada, siis ei ole ka ülemäära keeruline see konstruktsioon.
Vaid suletud pooridega PUR vaht ja ongi nii soojustus kui tuuletõke kui hüdroisolatsioon.

külaline29
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas külaline29 » 11 Jaan 2018, 15:25

külaline29 kirjutas:
11 Jaan 2018, 14:36
Kui ei soovi villa kasutada, siis ei ole ka ülemäära keeruline see konstruktsioon.
Vaid suletud pooridega PUR vaht ja ongi nii soojustus kui tuuletõke kui hüdroisolatsioon.
Parandus, HI'ks ta muidugi ei kvalifitseeru ja seda pole ka antud juhul tarvis.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas rokikas » 11 Jaan 2018, 20:31

Külaline kirjutas:
10 Jaan 2018, 14:43
Tere. Saab küll - tuleb hankida lihtsalt tihe vill (mitte odav vill + tuuletõke). Kõik probleemid lahendatud. Aga kes Eestis pakub, ei tea. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Kruvi keeraja kirjutas:
10 Jaan 2018, 15:05
Äkki saab mõne näite mujalt maailmast siis, huvitav oleks teada milline villatoode selleks kvalifitseerub?
Külaline kirjutas:
10 Jaan 2018, 17:17
Tere. Projekteerija võiks olla tellijale konsultant optimaalsete tehniliste ja majanduslike lahenduste osas. Kui tellija määrab ära et kindlasti vill ja kindlasti plekk, siis otsigu keegi teine - inseneri tellijal küll vaja pole. Aga jah meil kehtib ehitajate/tellijate diktaat insenerlahenduste osas. Lugupidamisega. Alar Piirfed
Jauramise asemel oleks ju võinud ühegi viite visata sobivale tootele. :doh:
Aga ei, "kõik on meil kusi ja pask" on palju südamelähedasem.

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Jaan 2018, 09:08

Tere. Käib jah üks jauramine. Sobiv toode on juba välja käidud külalise 29 poolt. Kui on olemas tehniliselt ja majanduslikult optimaalne lahendus, siis pole vaja jaurata teemal et "pähh-mulle ei meeldi". Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Jaan 2018, 09:24

Tere. Eks peab lusikaga putru suhu toppima kui ise ei saa hakkama. Üle 2 minuti ei läinud aega.
https://static.rockwool.com/globalasset ... ckwool.pdf
https://static.rockwool.com/globalasset ... ckwool.pdf
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Külaline..
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline.. » 12 Jaan 2018, 13:45

Kahe saksakeelse lingi, millest kumbki ei kajasta katuse enda soojustust, on lusikaga pudru suhu toppimine?
Isegi see link on kordades parem infomaterjal:
https://www.isover.ee/tehnilised-dokume ... -tuuletoke

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Jaan 2018, 17:00

Tere. Putru peab ikka ise neelama. Lugupidamisega. Alar Piirfeld


Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Jaan 2018, 20:19

Tere. Palju bitte on vahetatud, aga oleme alguspunktis tagasi:
1) lk 3 MÄRKUS: kasutades pehmeid kivivillatooteid, tuleb paigaldada
tuuletõkkeisolatsioon tuult tõkestavatest kivivillaplaatidest või
kasutada difusioonkilet!
2) lk 4 Spetsiaalsete kahe tihedusega
kivivillaplaatide ja tuuletõkkeplaatide kasutamine
tagab seina optimaalse niiskusrežiimi
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Külaline
külaline

Re: Hingav aluskate plekkatusele

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Jaan 2018, 21:16

Antud brošüür: https://puumarket.ee/static/files/498.Rockwool.pdf sisaldab lauset
Kõigi (ilma katteta) kivivillatoodete veeauru läbilaskevõime tegur μ = 1, s.t. sama suur, kui liikumatu õhukihi läbilaskevõime.
Ehk windrock ja superrock on sama veeauru läbilaskevõime teguriga, seega ei ole ka kondensiohtu paigaldades tuuletõkkeks windrock ning selle alla superrock ja aurutõke, roov,kips.
Sama lahendus kasutusel tuulutataves fassaadides, kus aurutõket,roovi ja kipsi asendab siis kivisein või sarnane.
Tsiteerin veel ka rockwool materjalidest: "Juhul, kui seina kavatsetakse soojustada mitmes kihis, tuleb põhiliseks soojustuskihiks valida pehmem või poolkõva kivivill, järgmise kihina aga kasutada tihedaid tuuletõkkeplaate või spetsiaalset kilet (enne termoisolatsioonikihti). Soojustus valitakse vastavalt seina õhuvahe ventilatsiooni
intensiivsusele (seina ventilatsiooniavade suurusele). "

Vasta