Vineer ja aurutõke

kuidas soojustada oma elamist
Külaline
külaline

Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Sept 2018, 00:03

Tere!

Aurutõkke teemadel võib ennast siin vigaseks lugeda aga arvamusi on erinevaid ja päris enda küsimusele vastust ei leidnud.

Vana maja renoveerimine, tegelen teise korrusega. Esimesel seinad palgist, II korrus karkassehitis. Teine korrus ka suures osas täiskorrus, vaid ühes otsas katuslagi. II korruse peal siis külm pööning mis ei ole kasutuses.
kogu vana ja kehvasti paigaldatud klaasvilla eemaldasin, teisi korruse ja pööningu vahel ka vaid talad hetkel, nüüd uued karkassid, sirgu aetud jne.
Plaan pööningule lasta puistevilla paigaldada kuna taladevahed jms ebastandardsed ja muid huvitvavaid urkaid ka seal.

Mõte on teise korruse lakke, laetalade külge panna 9 mm niiskuskindel vineer mille peale vill toetuma hakkab. Tundub etem kui lihtsalt kile ja roovitus nagu tavaliselt tehakse. Igasugu kile vigastamise ja läbiastumise oht kaob ka ära. Hiljem siis vineeri külge kerge roovitus ja laelaud. Seal vahel hea ka juhtmeid vedada.

Küsimus aga, et kas vineerist ülespoole peaks ikkagi aurutõkke eesmärgil paigaldama ka kile (koos korraliku teipimisega loomulikult)? Ainult vineerist ju ei piisa, isegi kui ühenduskohad teipida...?

Sama küsimus välisseina lahenduse kohta. Soovin igal juhul välisseinad seestpoolt vineeriga üle katta, et edaspidi ei peaks kardinapuu vms paigaldamisel liiga palju mõtlema. Ükskõik siis kas vineeri peale tuleks kips või puitvooder, alati tead et all on mingi konkreetne asi

Maja väljaspool kivivill ja isoveri Facade 30 mm tuuletõke koos väga korraliku teipimise, tuulutusvahe ja laudvoodriga.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Sept 2018, 08:51

No väga tore, aga kas ehitad aurusauna, et aurutõkke pärast muretsed? Renoveerimistingimustes sul aurutõkke paigaldamine niiehknaa perfektselt ei õnnestu.

Vineeri asemel aksutatakse kipsi taga OSB -d n: 10mm osb plaat ajab asja ära

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Sept 2018, 06:11

Ma kujutan ette, et on olemas aururežiimi arvutusvalem. Paned lähteandmed valemisse ja muudkui arvutad välja.
Veel on võimalus vaadata pendliga. Seda viimast varianti tänapäeval üsna palju praktiseeritakse. Ja ega enamasti vahet polegi, millist meetodit uskuda.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7265
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 16 Sept 2018, 09:35

See vineeri kasutamine aurutõkkeks on muidugi rohke rahamehe variant. Vajalik oleks vaid vineeri liitekohtade teipimine, kui vaid teip püsima jääks.
Täiesti piisav on laudise alla korraliku teipimisega aurutõke, laudis ja sinu lemmik viimistlusmaterjal (ips, seinaplaadid jne.). Nii võid teha nii seinad kui lae.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Sept 2018, 10:37

Külaline kirjutas:
16 Sept 2018, 06:11
Ma kujutan ette, et on olemas aururežiimi arvutusvalem. Paned lähteandmed valemisse ja muudkui arvutad välja.
Veel on võimalus vaadata pendliga. Seda viimast varianti tänapäeval üsna palju praktiseeritakse. Ja ega enamasti vahet polegi, millist meetodit uskuda.
https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 05:23

u-wert peaks tähendama saksakeeles u-väärtus.
U-arvu kalkulaatoriga nüüd küll pole mõtet aururežiimi arvutama hakata. Parem vaadata kohvipaksu pealt.

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 995
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas rein113 » 17 Sept 2018, 09:15

Seesmised kihid peavad olema aurutihedamad. Ma arvan, et vineer ongi (tsellu)villast tihedam. Tee villa kohale korralik tuulutus. Paigalda vineer nii, et vuugid oleksid hermeetilised, sagedaste paigaldusvigade tõttu võibki sageli arvata, et aurutõkkekiht tegelikkuses oma ülesannet ei täida.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 09:19

rein113 kirjutas:
17 Sept 2018, 09:15
Seesmised kihid peavad olema aurutihedamad. Ma arvan, et vineer ongi (tsellu)villast tihedam. Tee villa kohale korralik tuulutus. Paigalda vineer nii, et vuugid oleksid hermeetilised, sagedaste paigaldusvigade tõttu võibki sageli arvata, et aurutõkkekiht tegelikkuses oma ülesannet ei täida.
Mida te jahute , vineeriga aurutõket tegema pole ju kellelgi mõtet hakata ja villa ei ole vaja tuulutada.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7265
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 17 Sept 2018, 09:57

Algse küsija soov on ju raha tuulde loopimine. Milleks takistada kui raha peale vihane on. Riik põletab iga päev miljoneid kuidas siis kodanikud kehvemad olla saavad!
Muidu vineeri mõte aurutõkkena kasutada oleks point siis kui vineer on siseruumi viimistlusmaterjal. See oleks 2in1 lahendus.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 12:16

Kalvis kirjutas:
17 Sept 2018, 09:57
Muidu vineeri mõte aurutõkkena kasutada oleks point siis kui vineer on siseruumi viimistlusmaterjal. See oleks 2in1 lahendus.
isegi siis ei ole mõtet :)

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 12:46

Külaline kirjutas:
17 Sept 2018, 05:23
u-wert peaks tähendama saksakeeles u-väärtus.
U-arvu kalkulaatoriga nüüd küll pole mõtet aururežiimi arvutama hakata. Parem vaadata kohvipaksu pealt.
Ja Dummkopf tähendab saksa keeles jällegi lollpead. Kui veidikenegi fassaadi taha süveneda, siis selgub, et see kalkulaator teeb palju enamat kui arvutab piirde soojusjuhtivust

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 12:56

Ja tihti pole üldse aurutõket vaja, piisab vaid õhutõkkest,

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 13:56

Külaline kirjutas:
17 Sept 2018, 12:46
Külaline kirjutas:
17 Sept 2018, 05:23
u-wert peaks tähendama saksakeeles u-väärtus.
U-arvu kalkulaatoriga nüüd küll pole mõtet aururežiimi arvutama hakata. Parem vaadata kohvipaksu pealt.
Ja Dummkopf tähendab saksa keeles jällegi lollpead. Kui veidikenegi fassaadi taha süveneda, siis selgub, et see kalkulaator teeb palju enamat kui arvutab piirde soojusjuhtivust
Siit järeldus: tark olla tähendab osata saksa keelt.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 16:46

Kirjutab teemalgataja:

Ei ole eesmärk raha loopida aga kuna suures pildis vana maja järkjärgulise renoveerimise juures on mingi paarkümmend tahvlit õhemat vineeri osta suhteliselt tühine väljaminek. Eesmärk on mingi normaalne ja kestev tulemus saada mitte alati odavamaid lahendusi otsida.

Maja on seest pmst karkassiks tõmmatud, kõik vana minema, seinakarkassid jms osaliselt uued, samuti igasugu talade vahetusi ja sirgendusi tehtud. Kõik vana soojustus eemaldatud jne, Seega ei saa nõus olla väidetega, et vana maja juures korralikku aurutõket vms nagunii teha ei saa. Ja mu igapäevatööks on selliste asjade valmistamine mille kohta 90% inimesi ütlevad ei see pole võimalik ja ülejäänud 9 arvavad et see on väga keeruline. See selleks.

Plaan panna puistevill kandma vineeri peale tekkis sellest et siis oleks pilt korralikult kinni, kile ei punnita paksu villakihi tõttu kuskilt, villalaskjad ei saa ebamugavates urgastes toimetades kusagilt läbi astuda ja vineer oleks vb ka mõnda aega renoveerimisjärgus majas siseviimistluse eest. Vineerist allapoole tuleks siis kunagi min paksusega roovitus ja laelaud. Tubade kõrgusega pole ka just laiata, ainult kilet pannes tuleks ju kahtepidi roovitus teha minu arusaamist mööda?

Laetalade külge kile pannes ja teipides võib ju aurutiheda asja saada aga ükskõik kas roovituse või vineeri kruvid teevad selle auklikuks nagunii. Aga kuna kile ei maksa samuti suurt midagi siis oleks rumal see panemata jätta kui tast veidigi kasu mitte kahju oleks.

Iseasi tõesti kuipalju üle mõtlema selle aurutõkkega üldse peab, vanasti ei pandud midagi. Sellessamas majaosas kus toimetan oli ka enne mind 30 aastat elatud ja polnud seal mingit märga villa ega mädanevaid laudu lae peal, kõik on ülespoole välja kuivanud. Kuigi see soojustus oli seal ka ikka "Nii hästi" paigaldatud et ühk liikus suht vabalt igale poole.

Kogu selle aurutõkke värginduse juures ei mahu mulle pähe ühe palju sõna võtva inseneri põhimõte, et kui 101% tihedat asja teha ei saa siis pole mõtetki teha. Ei liigu ju ühest ebaõnnestunud nurgast või kruviaugust soojustusse pääsev minimaalne niiskus kuskile maja teise otsa ja ei hakka seal villa märgama ja hallitust tekitama. Võivad tekkida mõned lokaalsed jamad, selge see, aga totaalset hävingut ja mädanemist küll kuskilt ei paista.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 17:36

Tere. Ükski insener ei räägi ehitusfüüsikalisi nonsenseid (101 % aurupidavust). Auklik kile seinas või katuslaes on väga erinevate riskiastmetega. Insener suudab otsustada, kas üldse on kilet vaja; ja kui vaja siis peab ta töötama kogu pinnas. Ainult 1 laetala mädanemise lubamine 20-st ei näita küll sellist perfektsust , et võiks lugeda end selle 1 % hulka, kes aurutõket paigaldab absoluutse aurupidavusega. See, et kile ei maksa midagi ... ; no sama ideoloogiaga võiks ju kastitäite kaupa naelu lihtsalt seina taguda - ei maksa ju midagi. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 19:18

Hinnates kõrgelt oma ala spetsialistide teadmisi ja eriti just kogemusi, olenemata sellest kas kellegil on mitmeid litsentse ja diplomeid ette näidata, ei saa ma selle foorumi kontekstis siiski märkimata jätta, et need spetsialistid ja insenerid kes siin ka ringi vaatavad, teemasid loevad ja neile vastavad, võiksid ainult ÜHE korra enda ala puudutavad põhitõed korralikult ja tavainimesele arusaadavalt kirja panna. Oleks ka vähem teadjatele põhilised asjad kohe selged ja nähtavad, antud "kuldteemad" võiks panna kasvõi iga alafoorumi ülemisele reale nähtavaks.

Sellega kaoks ära vajadus paljudele rumalatele küsimustele vastata, iga kord jälle A-st ja B-st pihta hakates ning ehk ei pea igas teemas ütlema mida kõik valesti teevad ja siis püüdma kõige selle üle ironiseerida.
Saan aru, et et need insenerid soovivad oma teadmisi klientidele raha eest müüa aga kas ei oleks lihtsam ja tulemuslikum tegeleda kliendiga kes põhitõed on selgeks teinud ja saaks temaga hoopis nüansse ja keerulisi konstruktioone arutada. Viiks vist kogu ala paremini edasi.
Endal ei teki küll praegu oma raha eest insenerilt kallihinnalist konsultatioonitundi osta, sest üle aastate on jäänud mulje, et "ükskõik mida sa teed, teed ikka valesti aga seda kuidas õigesti teha ma sulle nagunii ei ütle."



Oma töödes olen mõttes jõudnud ka variandini, kus paigaldan laevineeri otse laetaladele, villa hoidmiseks ja konstruktiooni jäikuse suurendamiseks. Aurutõket esialgu ei paigaldaks ja saaks talvisteks tegemisteks puistevilla peale lasta ja ruumid plussi. Kui välisseinad ka seestpoolt tehtud saan siis paigaldaks korralikult isoveri aurutõkke ilma liigsete liidete ja x-lahendusteta, selle peale siis nii laes kui seinas minimaalne roovitus ja viimistluskihid jättes kaablid jms aurutõkkest sissepoole. Eks alati jäävad mingid küsimärgid, a`la korstna ümbrused jms aga tuleb leida parimad võimalikud lahendused.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 20:41

Külaline kirjutas:
17 Sept 2018, 19:18
võiksid ainult ÜHE korra enda ala puudutavad põhitõed korralikult ja tavainimesele arusaadavalt kirja panna.
Sellest ei piisa mõistmaks tervikut , uusi inimesi kes näevad probleemi esimest korda on igapäev peale tulemas ja ÜHE korra koolis käies ei saa ka kogu tõde teada, et seda kirja panna.

Selle asemel , et loota foorumist abisaamisele tasuks pigem mõtelda kuidas leida üles õige insener kelle teadmiste põhjal õiged otsused vastu võtta. Sama tühine kulutus nagu vineeri kasutamine osb asemel või mõttetu tööna aurutõkke paigaldamine.
Külaline kirjutas:
17 Sept 2018, 19:18
Oma töödes olen mõttes jõudnud ka variandini, kus paigaldan laevineeri otse laetaladele, villa hoidmiseks ja konstruktiooni jäikuse suurendamiseks. Aurutõket esialgu ei paigaldaks ja saaks talvisteks tegemisteks puistevilla peale lasta ja ruumid plussi. Kui välisseinad ka seestpoolt tehtud saan siis paigaldaks korralikult isoveri aurutõkke ilma liigsete liidete ja x-lahendusteta, selle peale siis nii laes kui seinas minimaalne roovitus ja viimistluskihid jättes kaablid jms aurutõkkest sissepoole. Eks alati jäävad mingid küsimärgid, a`la korstna ümbrused jms aga tuleb leida parimad võimalikud lahendused.
Oma töödes oled sa natuke eksinud aurutõkke raudse vajalikkuse otsa ja oled sellesse takerdunud. Meie kliimas üldjuhul seda aurutõket alati vaja. Lae talade all või peal ei mängi renoveerimisel jäigastamise osas erilist rolli samas oled kaotamas üsna arvestatavat mahtu kuupmeetrites mida saaks kasutada isolatsiooni mahutamiseks.

Sa võid ju olla eriarvamusel aurutõkke paigaldamise võimallikkusest, aga mitmendat maja renoveerid :) vanade majade puhul on alati sõlmi kuhu sa ei saagi ligi pääseda, et kõik paigaldamine õnnestuks. Seda enam, et üldjuhul ei ole seda tõket vaja üldse paigaldada.

Külaline
külaline

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Sept 2018, 21:11

Tere. Enamus antud foorumi küsimuste sisu ei ole mitte see, kuidas konstruktsiooni hästi teha vaid see kuidas ...... saia teha. Sellistele küsimustele on olemas alati kiire, lihtne, odav vastus, aga kahjuks vale vastus pidades silmas konstruktsiooni kestvuse printsiipi. Aurureziimi kirjapanemine nii, et sellest ka koduperenaine aru saaks on "mission impossible". Sellest saavad aru Eestis ca 20 inseneri üldse. Ja see insenerihakatis, kes põleb soovist see valdkond omale selgeks teha leiab üles ka kirjapandud põhitõed. Ülejäänute jaoks on hiina keel ka lihtsam. Aurureziimi A ja B hakkab pihta keskkooli füüsikast. Kui need tunnid on vahele jäänud, ehk algkursus läbimata, siis järgmisest tasemest aru saamine ei ole enam võimalik. Seega tuleb tavainimesel pöörduda lahenduste otsimiseks inseneri poole, kes teab seda, kes teemat valdab. Isepusimine viib pahatihti jamani. Soovitust pöörduda ehitusfoorumi posijate asemel spetsialisti poole ei oska küll ironiseerimiseks nimetada, mina nimetaks seda rohkem ehitusposijate paljastamiseks. Muide, insenerteadmiste müümisega jääb Eestis nälga. Ehitusaabitsate ja õpikute kirjutamine kuulub samasse rubriiki, kusjuures neid ei saa kirjutada Eestis valitsevas süsteemitus pudrus (nagu seda on "ehitustava" ideoloogia). Lihtsaid, odavaid ja kiireid lahendusi pakkuvad ehitusposijad ja -selgeltnägijad on palju müüdavam kaup. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7265
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Vineer ja aurutõke

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Sept 2018, 11:02

Algse küsija parem vastus sõltub milliseid viimistlusmaterjale ta soovib kasutada.
Kui näiteks seinaplaate, mis vajavad alla roovitust siis piisav olekski talade vahel vill, aurutõke, roovitus ja viimistlusplaat. Selles lahenduses hoiab roovitus väga hästi villa paigal.
Aga saab ka muud moodi, on mitmeid lahendusi, näiteks pannaksa viimaseks kihiks sissepoole tala vahele vahtplast - see hoiab villa sarikavahel kinni siis aurutõkkekile ja miski viimistlusmaterjal. Aga võib kasutada ka 2in1 vineer on nii villa hoidja, aurutõkke eest kui viimistlusmaterjal.
Siin ei ole ühte kindlat soovitust, tee kuidas õigeks peab ja kasuta mõistlikult erinevaid võimalusi.

Vasta