Maakivi soojustamine

kuidas soojustada oma elamist
Külaline
külaline

Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 06 Juun 2018, 21:52

Õhust,

Sellest on juba oksendamiseni arutatud, kuid olen nüüd ise olukorrale silma vaatamas.
Soovin kasutusele võtta ühe ruumi, millel on maakivi seinad.
Ruum ise on 6,7m x 4m, lühemad seinad soojustamist ei vaja (üks on sisesein ja teine klaasist välis).

Väljast soojustada ei saa, hoone asub muinsuskaitse vööndis.
Ruum on aastaid kasutatuna seisnud, kuid kuna pere suureneb vaja see ruum kasutusele võtta. Väljast ja seest on kivi ja vuugid ilusad (seega, kui seest soojustada kaotaks maakivi ilme).
Ruumi peal asub kasutatav tuba, kuhu nüüd alumise ruumi kasutusele võtuga hakkaks trepp käima.

Seina paksus peaks 70-80cm olema.
Küsimus oleks. Kas nüüd, 2018 aastal on midagi uut välja tulnud, millega oleks võimalik muretult seest poolt soojustada? Lagi on palkide peal, seega korralik isoleerime saab paras väljakutse olema.

Ruumi laiuselt palju järgi anda ei tahaks, kuid teha pole vast midagi.
Alguses mõtlesin sinna korraliku tänapäevase õhksoojuspumba (võimsa) paigaldada ja prooviks üks talv niimoodi toimetada, vaadates kui suureks need küttearved ikka minna saavad. Lisaks on ruumis ka suur alumiinium radiaator olemas, mis on keskkütte süsteemis (e. saaks suurema külmaga kasutada, kui soojuspumbast väheseks jääb).

Olen niiskemate ilmade jälginud, et kivid kipuvad altpoolt niiseks minema seest. Maja on vana, seega pakuks, et mingit vundamendi soojustus vms, pole seal tehtud. Olen paar korda ruumi soojana hoidnud ja siis seda niiskuse probleemi nagu polnud.

Pikk ja lohisev jutt.
Kas ja kuidas oleks mõistlik seest poolt soojustada?
Või lähtuda oma talupoja loogikast: kui talvel külmadega väga suur lisakulu küttele ei lähe, jätta nii. Pole probleeme liigniiskusega ja jääb ka ilus sein alles.

Tänud juba ette ;)

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5369
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 109 korda
On tänatud: 185 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Urmas » 06 Juun 2018, 22:51

Külaline kirjutas:
06 Juun 2018, 21:52
Soovin kasutusele võtta ühe ruumi, millel on maakivi seinad.
Ruum ise on 6,7m x 4m, lühemad seinad soojustamist ei vaja (üks on sisesein ja teine klaasist välis).

Väljast soojustada ei saa, hoone asub muinsuskaitse vööndis.
Kuigi eeldamine on peesse keeramise, poliitkorrektsuse huvides, lapsevanem 1 või 2(?), aga proovin siiski. Kui tegemist oli laudaga, siis reeglina laudas elasid loomad, kes ei olnud nii tundlikud temperatuurile, sest neil oli karvakatte näol olemas oma ihu soojustus või kui tegemist oli laoga, siis seal samuti inimesed reeglina ei elanud. Miks tahavad inimesed nüüd eelmainitud otstarbeks ehitatud ruumides elada, ei oska arvata.
Jah, saab, aga ainult ruumikaotuse arvelt. Olen viimistlenud hobusetalli, kus inimväärsete elutingimuste saavutamiseks ehitati sissepoole Ecoterm375-st uued seinad. Olen viimistlenud ka maja, kus jäeti laudast alles maakivimüürid ja juurde ehitati ka muid ruume + II korrus, aga seda maja kasutatakse suvel elamiseks. No ei olnud veebruaris mõnus viimistleda, kuigi puhurid huugasid 24/7. Ei usu, et talvel sees elades olukord parem oleks olnud.
Külaline kirjutas:
06 Juun 2018, 21:52
Alguses mõtlesin sinna korraliku tänapäevase õhksoojuspumba (võimsa) paigaldada ja prooviks üks talv niimoodi toimetada, vaadates kui suureks need küttearved ikka minna saavad.
Millegipärast arvan, et korraliku talve korral ja arvestades maakivi soojusinertsi, siis saad jaanipäevani küttaarveid maksta ja kui kui veel arvestada paari eelviimast pika vinnaga suve algust, siis augustini. ;)
Külaline kirjutas:
06 Juun 2018, 21:52
Kas ja kuidas oleks mõistlik seest poolt soojustada?
Või lähtuda oma talupoja loogikast: kui talvel külmadega väga suur lisakulu küttele ei lähe, jätta nii. Pole probleeme liigniiskusega ja jääb ka ilus sein alles.
Kas on liigne optimism uskuda jutte kliimasoojenemisest ja see soojenemine lihtsalt ära oodata? Äkki pead paari aasta pärast hoopis konditsioneeri talveks muretsema? :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Külaline
külaline

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Juun 2018, 06:31

Selles hooneosas pole kunagi loomad elanud, ega ka neid seal peetud.
Mingisugune inimtegevus on seal olnud, milline täpsem, seda ei tea.
Kogu siseviimistlus ka sellele viitab, e. korralik puidust lagi, hooldatud maakivi (ka vuugid) ja kivist põrand.
Lisaks oli sees kamin, mille välja lõhkusin.

Hetkel on küll aken ja otsa klaasist sein kinni, kuid ruumis on viimased nädalad stabiilselt 20C* ringis olnud, seda siis ilma igasuguse inimtegevuseta. Kui klaaspind oleks avatud ja inimtegevus lisasoojust annaks, tuleks juba jahutada seda ruumi.

Kuid see kõik ei muuda küsimust.
375 plokk eeldaks sinna taha ka õhuvahet ja jämedalt võiks arvestada sellisel juhul mõlemast seinast 500mm maha, tuba jääks päris kitsaks.
Kui isegi kinni ehitada, kuidas sinna taha värsket ventileeritavat õhku saada? Maakivisse lasta augud puurida? Kui palju, suured ja mitu?

Urmas
autodidakt
Postitusi: 5369
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 109 korda
On tänatud: 185 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Urmas » 07 Juun 2018, 07:08

Külaline kirjutas:
07 Juun 2018, 06:31
Selles hooneosas pole kunagi loomad elanud, ega ka neid seal peetud.
Mingisugune inimtegevus on seal olnud, milline täpsem, seda ei tea.
Meierei, tõllakuur, külakabel? Selge see, et see ei muuda sinu tahtmisi, aga lihtsalt minu mälus ei ole pilti lähiminevikus ehitatud 0-st maakividest elumajaks. Ülejäänud on lihtsalt kohendatud eluruumideks.
Külaline kirjutas:
07 Juun 2018, 06:31
375 plokk eeldaks sinna taha ka õhuvahet ja jämedalt võiks arvestada sellisel juhul mõlemast seinast 500mm maha, tuba jääks päris kitsaks.
Kui isegi kinni ehitada, kuidas sinna taha värsket ventileeritavat õhku saada? Maakivisse lasta augud puurida? Kui palju, suured ja mitu?
Miks peaks maakivi ja siseseina taga olemaõhuvahe? Mida hermeetilisemalt vahe kinni, seda parem ja veel parem kui saaks siseseina ehitamise ajal sinna hoopis pehmemat soojustust(villa) lisada.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas rein113 » 07 Juun 2018, 13:11

Sellepärast peab olema tuulutusvahe, et kondenseerunud niiskus saaks väljapoole minema tuulduda, mitte ei hakkaks seal külmuma ja välist seina lõhkuma, ja ära sulades uputama.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Külaline
külaline

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Külaline » 07 Juun 2018, 19:12

rein113 kirjutas:
07 Juun 2018, 13:11
Sellepärast peab olema tuulutusvahe, et kondenseerunud niiskus saaks väljapoole minema tuulduda, mitte ei hakkaks seal külmuma ja välist seina lõhkuma, ja ära sulades uputama.
Ja kuidas takistada kondensvee tekkimist muude variantide korral? Huvitav, muidu soovitatakse tuulutusega tellisseina vahuga täita, et sein oleks soojem ja õhk seal vahel ei liiguks, aga kas maakivi ja siseseina vahel ei võigi vahtu lasta?

Urmas

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7292
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 08 Juun 2018, 09:55

Ma läheks ehk ikkagi kergema vastupanu teed ja kui muidu ei saaks siis kleebiks siseseinal vahtplasti seinale (krohvid, kipsitad, vaba valik). Kindlasti oleks hea võimalikult hea soojustagastusega ventilatsioon lisada.
Laega on lihtne, laotad aurutõkke alla ja selle peale villa niipalju kui vaja.

dzim
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 13 Juun 2018, 11:47
On tänanud: 1 kord

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas dzim » 19 Juun 2018, 10:28

Jätkaks sama teemat. Objetiks pooleli olev saunamaja, mille sooviks katuse alla saada ja soojaks saada. Mida rohkem teemasse süvenen, seda rohkem see maakivi lahendus pead valutama paneb. Tehtud maakivist "vundament" ning peale laotud fibo seinad.

Pilt

Nagu näha, on kandev sein ka astmes. See on veel igal maja küljel erinev.

Vahtplastiga soojustades tuleb maakivi sirgeks krohvida, et üldse alustada?

Või teha sokkel vahtplast ja vooder vill koos puitkarkassiga?

Milline variant üldse parima hinna-kvaliteedi suhtega oleks?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7292
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Juun 2018, 12:05

Valikuid mitmeid.
Sokkel vahtplastiga, sirgeks pole vaja midagi krohvida va. erijuhus kui iga väga kiiga-kääga. Tundus pildil rahuldav olevat. Seinad nii vahtplast kui vill, maitseasi. See sõltub mis sa välisvoodriks tahad. Krohvifassaad siis vahtplast. Mingi kate, plaat või ilulaud - puitkarkass. Puitkarkassi puhul kui fibo all hüdrotõke tegematta siis pead prussid tõkkega tegema. Sokli laseks vahuga, saab just niipalju lasta et ebatasasem kiht sirgem oleks. Et astet ei tuleks, tuleb enne fiboosa ära teha ja siis sokkel täpselt õige paksusega klatitada.

dzim
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 13 Juun 2018, 11:47
On tänanud: 1 kord

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas dzim » 19 Juun 2018, 12:17

Sellesmõistes mulle puitkarkass+vill fibo peale sobib, et sellest käib omal jõud ja kogemus veel üle. Lõppviimistluse tahaks nagunii puitvoodriga teha.

Ja nüüd veel kaks lisa küsimust.

Mida hüdrotõkkeks kasutada?

Ja kui kõrgele vahuga tulla kui nii teha? Kogu maakivi ulatuses või ainult osa mis sokliks jätta?

Tahaks omale asja üles joonestada (oskus-võimalused olemas), kuid lahtisi otsasid veel liiga palju. Saaks üldpildi ette, et kus august käed külge lüüa ja mida teenusena võtta.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7292
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Juun 2018, 12:26

Lõikad fibo ja prussi vahele SBS riba (aka tõrvapapp), see on piisav.
Mõni arvab, et vinge veekindel värv või muu mögin prussi peale on ka piisav hüdrotõke. Kumb lahendus meeldib, on sinu valik.
On kasutatud nii ja naa. Fibo õnneks väga kapillaarniiskust ei lase endasse seega on see väiksema tähtsusega küsimus.
Kui oleksid fibo ja maakivi vundamendi vahele hüdrotõkke teinud siis poleks midagi vaja teha, kohe karkass seina. Paljudele ei meeldi lihtsad lahendused.

dzim
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 13 Juun 2018, 11:47
On tänanud: 1 kord

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas dzim » 19 Juun 2018, 13:07

Ahaa, mõtlesin miskit laiemat lahendust esialgu hüdrotõkke all omas peas milelgipärast... tõrvappp täiesti arusaadav oma funktsioonilt, selge!
Kui oleksid fibo ja maakivi vundamendi vahele hüdrotõkke teinud siis poleks midagi vaja teha, kohe karkass seina. Paljudele ei meeldi lihtsad lahendused.
Siinkohal on õnneks/kahjuks nii, et eelnev osa majast on tehtud elukaaslase vanemate poolt ja mina näen seda sellisel kujul juba valminuna. Seega konstruktsioonilahendused on vaid väljast nähtavad ning kasutatud töövõtteid ei tea. Kui nüüd kõrvutan kaasagseid lahendusi nähtavaga siis hakkan juba hulluks minema, paljud asjad puudulikud.

Kui aga kasutada soklis vahtplasti, siis millise tehnoloogiaga see seina kinnitada, et saaks alumise soojustuse kinniseks (suletuks) ebatasasel pinnal? Saaks kohe ka külmakerke kaitse teha. Enam aga täpselt ei mäleta kui sügavale vundamet läheb, kunagi oleks nagu labida sisse löönud, peab üle kontrollima.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7292
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 149 korda

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 20 Juun 2018, 10:28

Kõige lihtsam on kasutada vahuga kleepimist. Tõmbad vahtplastile ümbriku peale - lükkad vastu seina, seejuures nii, et jooks oleks sirge. Viimane ongi kõige raskem osa aga rihtlatt ja vajadusel loodimisnöör abiks. Seguplönnidega variant ei meeldi, see vajab tüübeldamist ja on ka nõrgem.
Enne järgmise plaadi paigaldamist lased serva püstolist kinni.

dzim
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 13 Juun 2018, 11:47
On tänanud: 1 kord

Re: Maakivi soojustamine

Lugemata postitus Postitas dzim » 20 Juun 2018, 10:46

Tänud! Mulle see lahendus sobib :)

Vasta