Põranda soojustus

kuidas soojustada oma elamist
Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Juun 2012, 23:57

rokikas kirjutas:Just nimelt sellises põrandaaluse keldriauguga majas ma olengi täitsa ise elanud kunagi. Köögi põrandas olevast luugist sinna pääses ja ka kogu maja põrandate alla roomama sai sealt. Soklis olid tuulutusavad (punased savitorud). Säilisid seal nii talvekartulid kui ka moosid/mahlad.

Tänapäevases majas on see asjaolu et me ilmselt eeldame/üritame saavutada põrandate paremat soojapidavust kui vanasti oli ja seega päris kõik lahendused ei pruugi enam päris üks ühele toimida.
Just nimelt: kaasaegse soojustusega põranda parema soojustamisega temperatuur langeb tunduvalt tuulduva põranda all ja niiskustase kipub tõusma. Oma viimase elumaja ehitusel proovisin varianti ehitada juba sokkel ise parema isoleerimisvõimega materjalidest lisaks soojustamisele. Kui maapinnalt eraldada sokkel hüdroisolatsiooniga ära, siis võib praktiliselt tavakasutuses olevate seinaehitusplokkidega edasi minna ;) Eeldus on muidugi, et sokliosa kaitsete väljast sadevee pritsmete eest ära. Tulemus on praegu see, et hoiustan edasi, maalt toodud, 3-4 kotti kartuleid-õunu põranda all mille sees on 200mm tselluvilla soojustuseks. Temperatuuri jälgisin muidugi huviga esimestel aastatel. Peale selle siseneb sinna veel joogivesi ja ka veemõõtjad paiknevad seal.

taastaja

Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 22 Juun 2012, 08:40

Mille poolest erineb külm, keldriga põrandaalune tuulduvast põrandaalusest? Kas keldrita nn tuulduvas põrandaaluses pole siis võimalik ntx keldri lahendusega sarnaselt talvekartuleid hoidistada?
:D . Sinu poolt loodud ja hiljem kirjeldatud ruumi eluhoones saab küll kirjeldada "kaasaegse maakeldrina", mille kohustuslikuks koostisosaks on ventilatsioon (õhku peab sundima seal vahetuma-
reeglina toimetatakse kõrguste vahega). Tuulduv põrandaalune reeglina ei asu vist allpool maapinda
ja on tuulutusavade kaudu vabale õhuliikumisele avatud.
... aga see on kõigest minu arvamus.
Imelik.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3322
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Hiid » 22 Juun 2012, 09:19

tuleb vist luua süsteem, kus ventilaator puhub toast õhku põranda alla ja see lahkub soklis olevate aukude kaudu. Saab põrandaaluse soojaks ja kuivaks :scratch:

Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 22 Juun 2012, 10:53

Põdrad pakuvad sellist lahendust :scratch: ja paistab, et tõsimeeli..

http://mb4.live.hot.ee/rps/D/2365407.JPG

Kuidagi peab kõik vastupidi toimima?

taastaja

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2663
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas madis64 » 22 Juun 2012, 11:07

Külaline kirjutas:Põdrad pakuvad sellist lahendust :scratch: ja paistab, et tõsimeeli.
Mis sellel lahendusel viga on :scratch:

Lisaks kõigele peaks see vähendama ka majasse sisenevat radoonikogust.

Ning kui veel "põrandakütet" soovida, siis võib ju kütteperioodil puhuda põranda alla toast või ventagregaadist võetavat eelsoojendatud õhku.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas rokikas » 22 Juun 2012, 17:23

Külaline kirjutas: vabale õhuliikumisele avatud.
Ehitatakse ka selliseid (postvundamendil majad näiteks) kui ka meiepoolt "jauratud"/viidatud põrandaid. Kelder (sisuliselt lihtsalt sügavam"auk" seal põrandaaluses) ei ole seal kohustuslik vaid võimalus.
Hiid kirjutas:tuleb vist luua süsteem, kus ventilaator puhub toast õhku põranda alla ja see lahkub soklis olevate aukude kaudu. Saab põrandaaluse soojaks ja kuivaks :scratch:
Pigem ikka kasuta välisõhku selleks. Avad suvel võimalikult lahti (vajadusel kasvõi ventilaatoriga aitad kaasa. Vahest soovitatakse ka toru/korstnalõõri viimist sealt katusele), pinnasele ~20 cm. kergkruusa (maapind seal all muutub jahedamaks ja niiskuse eraldumine sealt väheneb, toimib ka kapilaarkatkestusena, kuna maapinna jahutav toime väheneb siis soojeneb põrandaalune rutem ning suhteline niiskus langeb). Mina soojustaks ka sokli seespoolt aga ....
Talveks avad miinimumi peale (nagu näha mõni soovitab täitsa sulgeda, mõni teatud ventileerimist siiski soovitab/nõuab).
madis64 kirjutas:Mis sellel lahendusel viga on :scratch:
Oma majale ma küll ei julgeks sedasi põrandat teha.
Kui see pealispõrand on soojustamata ning seal all on sama temp kui toas siis mis hakkab toimuma selle sisemise soojustuse (sokkel ja maapind) taga kui soe ja niiske sisemine õhk sinna jõuab?
Kui pealispõrand on soojustatud siis mis hakkab toimuma kogu põrandaaluses kui soe ja niiske siseõhk sinna pääseb ja seal jahtudes vesi kondenseeruma hakkab?

Mina igatahes üritaksin selletüübilise põranda teha võimalikult õhutiheda et vältida mõlemasuunalisi õhulekkeid.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3322
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Hiid » 22 Juun 2012, 23:53

rokikas kirjutas: pinnasele ~20 cm. kergkruusa (maapind seal all muutub jahedamaks ja niiskuse eraldumine sealt väheneb, toimib ka kapilaarkatkestusena, kuna maapinna jahutav toime väheneb siis soojeneb põrandaalune rutem ning suhteline niiskus langeb). Mina soojustaks ka sokli seespoolt aga ....
Mul ei ole seal all lõputult ruumi.
Hetkel ca. 60cm.
Kas maapinna katmine kilega ei anna mingit effekti? Ei lase siis ju enam maapinnast niiskusel tõusta :scratch:

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas rokikas » 23 Juun 2012, 07:34

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachme ... tatila.pdf ~200 aasta vanust kiriku põrandat üritati paremaks "tuunida" kilega pinnasel et vähendada pinnasest tõusvat niiskust aga tulemuseks oli peaaegu põranda hävinemine. Kile alla hakkas kogunema niiskust ning see oli vägagi sobiv kasvukoht "põrandaseenele" (lattiasieni).
Võimalus on kergkruusa asemel kasutada 50 mm. epsi.

Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 23 Juun 2012, 11:00

Pikemalt on sellest kirikust ja paljust muust huvitavast kirjas MAJATOHTER 3 osas.

http://www.google.ee/imgres?q=majatohte ... 3&start=43

taastaja

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2663
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas madis64 » 23 Juun 2012, 11:23

Hiid kirjutas:Mul ei ole seal all lõputult ruumi.
Hetkel ca. 60cm.
Sellises olukorras läheksin ma projekteerija/inseneri jutule järgmise variandiga:

a) siseringi pidi vundamendi äärele lauskleebituna (nt vahuga, et mingit vahet ei jääks) EPS-ring ümber (põrandast maapinnani, kõrgus ca 60 cm);

b) seejärel pinnasele ca 200 mm liivakiht;

c) liivakihi peale ca 200 mm EPS-i - vahutatuna (omavahel ja perimeetril külgedega) kokku, et tekiks suhteliselt tihe kast ning minimeeritud oleks pinnasest tõusev niiskus;

d) kuna EPS-kast põranda all saab suhteliselt umbne, siis õhuvahetus põranada all tuleb tagada ja samas on põrand ise soojustamata - järelikult tuleb korraldada see soojendatud õhuvoo (siseõhu) abil.

Tea, mida mulle selle jutu peale kostetaks :scratch:

Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 23 Juun 2012, 21:40

Oli kuskil sellise kõlaga reklaam: miks nii palju võimelda....jne?? Lisa see soojustuskiht otse põranda soojustuseks, siis saab asi lihtsam ja ka parem. Hea tuulutus põranda all viib ise maaniiskuse minema.

taastaja

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7333
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 25 Juun 2012, 09:10

Just jaanipäeval oli sama juhtum tõsiselt arutusel, et mille teeme - tuttavad kurtsid, et 20 cm talad + vahtplastiga alt tuulduv põrand on külm. Kuna põranda alla nagunii ei pääse, pidasid nad paremaks ikkagi klassikalise vahtplast+betoon ja siis parkett panemist (pool majast on juba algselt nii ehitatud). Põrandalauad kantakse maha, sest peremees arvas, et nii tervelt, et taaskasutada saaks vaevalt et õnnestub kätte saada. Vahtplasti saab taaskasutada + väike kogus lisa.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4299
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 61 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 25 Juun 2012, 11:46

Kas keegi seletab ära, milleks ehitatakse "tuulduvaid" põrandaid, nähakse suurt vaeva laagidega, soojustusega, vundamedi sisse tuulutusaukude tegemisega ja lõpuks ikka külma ja mädaneva põrandaga? Selle asemel, et laotada liiva peale kasvõi pool meetrit vahtplasti ja valada sinna peale betoonplaat? Ükski rott ka ei köhi seal põranda all.

cartman
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 981
Liitunud: 01 Okt 2006, 16:57
Asukoht: Kuopio/Viljandi
On tänatud: 6 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas cartman » 25 Juun 2012, 13:38

Küülaline kirjutas:Kas keegi seletab ära, milleks ehitatakse "tuulduvaid" põrandaid, nähakse suurt vaeva laagidega, soojustusega, vundamedi sisse tuulutusaukude tegemisega ja lõpuks ikka külma ja mädaneva põrandaga? Selle asemel, et laotada liiva peale kasvõi pool meetrit vahtplasti ja valada sinna peale betoonplaat? Ükski rott ka ei köhi seal põranda all.
Kui on vana maja ja enamasti ebamäärane vunament, maakivid jne siis ei õnnestu betoon põrand. Kui ikka kivi ulatub tuppa siis ei saa seinani betooni valada. Naljaksa kui seinaring on 20cm beno:D
Staatus ei näita mu oskusi/teadmisi, vaid postituste arvu
P6randakatete paigaldus. P6randate pumpamised kiirsegudega.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3322
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Hiid » 25 Juun 2012, 19:51

Küülaline kirjutas:Kas keegi seletab ära, milleks ehitatakse "tuulduvaid" põrandaid, nähakse suurt vaeva laagidega, soojustusega, vundamedi sisse tuulutusaukude tegemisega ja lõpuks ikka külma ja mädaneva põrandaga? Selle asemel, et laotada liiva peale kasvõi pool meetrit vahtplasti ja valada sinna peale betoonplaat? Ükski rott ka ei köhi seal põranda all.
kuna mul ei tulnud põrandakütet, siis mulle tundus et nii on odavam, lihtsam, kiirem, soojem....

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4299
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 61 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 25 Juun 2012, 21:39

Nojah, ma ei taha midagi parastada ega tänitada, aga kas mõni projekteerija (insener) ka osales sinu mureliku põranda juures.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3322
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Hiid » 26 Juun 2012, 07:00

eip
iseehitajale on need liiga kallid.
Kas kõik sellise põranda analoogid on valminud suust-suhu levivate müütide järgi ja tegelikult pole neid olemaski? :shock:

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7333
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 26 Juun 2012, 13:53

Ega häid lahendusi pole.
Kas elad vanaviisi külma põrandaga edasi või lammutad põranda ja valad paksule vahtplastile betoonplaadi (saad ka põrandakütte kui soovi on) või -- õnnestub kas vundamendi alt või osa põrandat ülesse võtta niimoodi, et pääsed põranda all, uuristad nagu mutt sinna käigu, lisad soojustust allapoole nii et on piisav ja teed vajadusel uued tuulutuse käigud (siin oli ka lahendus, et topid laua ja maapinnavahe paksult vahtplasti või keramsiitkruusa täis nii et jääb ummuksisse) ja siis taastad võ uuendad osaliselt lõhutud põranda. Justkui saaks odavalt ja soojaks, veidi riskilise maiguga. Töötegemine on kõike muud kui meeldiv aga materjalidele palju raha ei kulugi.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6740
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 216 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas rokikas » 26 Juun 2012, 20:47

Hiid kirjutas:Kas kõik sellise põranda analoogid on valminud suust-suhu levivate müütide järgi ja tegelikult pole neid olemaski? :shock:
Kalvis kirjutas:Ega häid lahendusi pole.
:banghead: Ühinen "Sashaobrok"i klubiga. Nimelt sellega kuhu kuuluvad need kes siin vahest ennast "nähtamatu mehena" tunnevad. Kirjuta mis sa kirjutad aga tolku ei miskit. :beee:

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3322
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Hiid » 27 Juun 2012, 07:17

rokikas, milelle sa viitad?
Kalvis, kas valataud betoonpõrandat, ilma põrandakütteta saab kasutada elamiseks?

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4299
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 61 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 27 Juun 2012, 10:28

Loomulikult saab. Mul majas selline põrand. Vundament liiva täis, otse liiva peal "malekorras" 2x 5cm vahtplasti (tegelikult võiks muidugi rohkem olla), siis 10cm armeeritud betoonplaat, selle peal mummukile-aluskate ja peal 14mm tammeparkett. Talv läbi käivad kõi toas paljajalu ja ei kurda küll keegi, et külm oleks.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1115
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 19 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas trebla » 27 Juun 2012, 18:46

Mul pandi ka liiva peale vahtplast 10 cm, selle peale betoon ja siis on laminaat. Aga mul on külm, kui põrandat ei küta . Milles vahe?
Laminaat vs tamm? Ei tahaks uskuda, et selles.
Vahtplasti võiks ikka paksemalt olla.

Külaline
külaline

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 27 Juun 2012, 22:18

trebla kirjutas:Mul pandi ka liiva peale vahtplast 10 cm, selle peale betoon ja siis on laminaat. Aga mul on külm, kui põrandat ei küta . Milles vahe?
Laminaat vs tamm? Ei tahaks uskuda, et selles.
Vahtplasti võiks ikka paksemalt olla.
Ikka selles. Kui selle laminaadi peale veel 1cm kihi vahtplasti lisad, siis saab põrand päris kindlalt jalasõbralik.

taastaja

väike nüke lihtsalt

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4299
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 61 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 27 Juun 2012, 23:00

trebla kirjutas:Laminaat vs tamm? Ei tahaks uskuda, et selles. Vahtplasti võiks ikka paksemalt olla.
Vahe on kindlasti õhukesel laminaadil ja puitparketil. Kuigi mitte nüüd väga suur vahe. Siin on jälle see küsimus, et kui külm on külm. Aga kui vundament on ka väljast soojustatud, huvitav mis temperatuur seal põranda all liiva sees siis ikkagi on? Pakun, et aasta ringi umbes +7,8?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7333
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 150 korda

Re: Põranda soojustus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 29 Juun 2012, 16:03

On vahtplast + betoon + põrandaplaat. Sai elatud ilma põrandakütteta ja talutav (vist oli talvel põrandatemperatuur 18 kraadi).
Tuttaval on saunas vahtplast + betoon + parkett ja pole seni kurdetud, et külm on.

Vasta