Arvutagem ise oma maja soojapidavus

kuidas soojustada oma elamist
mees mujalt
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas mees mujalt » 04 Mär 2017, 17:18

Teema küll vana, aga küsimus samast vallast. Kuidas arvutada U-arvu kiviseinale, kui selle sees on õhuvahe.
Krohv 12mm, tuhaplokk 288mm, õhuvahe 30mm, silikaatkivi 120mm.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7062
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 138 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 04 Mär 2017, 17:35

Saab kuid sul on lihtsam - kuna õhuvahe on tuulduv siis arvutataksegi kuni õhuvaheni

mees mujalt
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas mees mujalt » 04 Mär 2017, 22:08

Kalvis kirjutas:
04 Mär 2017, 17:35
Saab kuid sul on lihtsam - kuna õhuvahe on tuulduv siis arvutataksegi kuni õhuvaheni
Õhuvahe peaks siiski kinnine olema mul.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7062
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 138 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 05 Mär 2017, 10:31

Siis kasutatakse õhkvahe määramisel aknaklaasidele tuntud valemit kuna 30 mm on õiges vahemikus.
mul pole momendil käepärast, kuid valemi sai taandada erijuhtivus tegurile ja edasi oli suht lihtne. Kivisein edasi on nii nagu muudki kihid valemis.
kui muidu ei saa siis võta kõige kehvema akna U arv ja leia tagurpidi erijuhtivustegur.

mees mujalt
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas mees mujalt » 06 Mär 2017, 16:40

Tänan vastuse eest. Tegin ka mingeid rehkendusi. Seina U-arvuks sain õhuvahet arvestamata 0,388. Ainult tuhaplokil oleks see 0,41. Kui arvestasin ka 30 mm termovahtu sisse, siis sain numbriks 0,287. Kui sinna lisada veel 50 mm kivivilla, siis umbes 0,21 ja 100 mm puhul 0,16. Kas need numbrid on reaalsed, või olen ma millegagi puusse pannud? Minu eesmärgiks ongi teada saada, kas on mõtet lasta see õhuvahe täita termovahuga.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7062
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 138 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 07 Mär 2017, 11:41

Võimalik et on reaalsed. Sõltuvalt seina soojustusest on tulnud selliseid U arve.
Siiski U arvu arvutusel käivad sisse kõik materjalid oma kihtidega ja teostatakse erijuhtivus/läbimõõt arvutus. Kuna me su arvutuste käigust ega valikutest ei tea rohkem midagi siis võib olla nii näpukas kui ka kõik õige.

sokolaad
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 2 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas sokolaad » 15 Mär 2018, 15:39

mis tuhaploki erijuhtivus on? õhul on see 0.025 märgitud (ehk siis 0,03/0,025). ja see vist kinnise õhu korral siis ikka, kuigi märgitud nagu pole eraldi... ja 15cm palksein+õhuvahe+tellis u-arv on näiteks 0.65, võrreldes ainult palgiga 0.87

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 364
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas val » 15 Mär 2018, 16:41

Kui ei viitsi ise pusida, siis vt https://www.u-wert.net On tasuta, palju materjale koos omadustega ette antud jne.

sokolaad
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 2 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas sokolaad » 15 Mär 2018, 20:17

päris hea leht, aga too nagu näitaks, et 2.5cm õhuvahe asemel võiks 2cm ka panna kuna kuivamise aeg ka nagu ei muutu?

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 15 Mär 2018, 22:46

sokolaad kirjutas:
15 Mär 2018, 20:17
päris hea leht, aga too nagu näitaks, et 2.5cm õhuvahe asemel võiks 2cm ka panna kuna kuivamise aeg ka nagu ei muutu?
alla 3,5cm pole õhuvahe kuna õhk seal vahes ise ei ei taha eriti liikuda

sokolaad
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 2 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas sokolaad » 16 Mär 2018, 13:09

Külaline kirjutas:
15 Mär 2018, 22:46
alla 2,5cm* pole õhuvahe kuna õhk seal vahes ise ei ei taha eriti liikuda
ok, aga ma nüüd vaatasin et kredexi lehel on ka kõik 2.0cm vahedega ja prussid ja liistud on ka 4,5cm laiad mitte 5 (ehk siis 150x45 ja 20x45 jne)

aga ei tea mille põhjal nad seal arvutusi teevad? see u-werti leht annab alles 40cm villa juures 0.086, aga ise arvutades saab juba 35cm-ga 0.079 kätte(koos õhuvahe ja fassaadiga)... ja 0.086 on hoopis 0.09 siis? kuigi seal nagu puitraam ka villa sees ja too võtab võibolla u-arvu veidi maha siis?

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 16 Mär 2018, 13:35

sokolaad kirjutas:
16 Mär 2018, 13:09
Külaline kirjutas:
15 Mär 2018, 22:46
alla 2,5cm* pole õhuvahe kuna õhk seal vahes ise ei ei taha eriti liikuda
ok, aga ma nüüd vaatasin et kredexi lehel on ka kõik 2.0cm vahedega ja prussid ja liistud on ka 4,5cm laiad mitte 5 (ehk siis 150x45 ja 20x45 jne)

aga ei tea mille põhjal nad seal arvutusi teevad? see u-werti leht annab alles 40cm villa juures 0.086, aga ise arvutades saab juba 35cm-ga 0.079 kätte(koos õhuvahe ja fassaadiga)... ja 0.086 on hoopis 0.09 siis? kuigi seal nagu puitraam ka villa sees ja too võtab võibolla u-arvu veidi maha siis?
sa ei oska nendele küsimustele vastust leida ilma inseneriks või konkreetset arvutusmeetodit selgeks õppimata , lisaks pead õppima neid tulemusi tõlgendama ja heal juhul leiaksid ehk eestist 2 - 3 inimest kes seda sulle üldse õpetada oskaks :P

külaline10
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas külaline10 » 20 Mär 2018, 14:18

Äkki keegi oskaks mulle U-arvu öelda,ei saa nagu ise eriti pihta
Knauf 75 krohv-15mm,fibo-3 200mm,pir 180mm,40mm õhuvahe ning columbiakivi 95mm laius
Tänud ette

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Mär 2018, 14:45

külaline10 kirjutas:
20 Mär 2018, 14:18
Äkki keegi oskaks mulle U-arvu öelda,ei saa nagu ise eriti pihta
Knauf 75 krohv-15mm,fibo-3 200mm,pir 180mm,40mm õhuvahe ning columbiakivi 95mm laius
Tänud ette
ainult materjali U arvud leiad sertifikaatidest. Kui sul on rohkem, kui üks columbiakivi ja ehitisel teisi osi nagu avatäited, põrandad, laed jne , siis on raskem :)

sokolaad
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 2 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas sokolaad » 20 Mär 2018, 19:09

mis see pir on?

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas vuuk » 21 Mär 2018, 07:24

külaline10 kirjutas:
20 Mär 2018, 14:18
Äkki keegi oskaks mulle U-arvu öelda,ei saa nagu ise eriti pihta
Knauf 75 krohv-15mm,fibo-3 200mm,pir 180mm,40mm õhuvahe ning columbiakivi 95mm laius
Tänud ette
U-arv = 0.11 W/(m²K)
Vaatasin, et keegi oli proovinud seda arvutada minu loodud kalkulaatoriga ja kalkulaator andis vale vastuse.
http://www.vuuk.ee/u-arv.php
Koodi oli lipsanud viga. Nagu ikka - tegijal juhtub. Nüüd on see parandatud.
Edaspidi aegamööda püüan kalkulaatorit täiendada ja täiustada, et oleks võimalik ka külmasildasid arvutusse kaasata.
Praegu saab sellega arvutada lihtsamate tarindite ligikaudseid U-arvusid.
Samas, U-arvuga on nii, et reaalsuses on see alati ligikaudne juba sellepärast, et lähteandmed on ligikaudsed.
U-arvule avaldab mõju ka materjalide niiskus. Aga niiskuse hulk tarindis pole konstantne suurus.

PIR on polüuretaanist soojusisolatsioonimaterjal.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 364
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas val » 21 Mär 2018, 07:48

Väga tänuväärne, et keegi sellist kalkulaatorit pakub.

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 08:15

vuuk kirjutas:
21 Mär 2018, 07:24
Vaatasin, et keegi oli proovinud seda arvutada minu loodud kalkulaatoriga ja kalkulaator andis vale vastuse.
omfg milline jälgimisühiskond :) pane vaim valmis GDPR (https://en.wikipedia.org/wiki/General_D ... Regulation) jõustub kohe ja selliste avalduste peale võib su ettevõtte mahlapressist läbi lasta.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas vuuk » 21 Mär 2018, 08:35

Külaline kirjutas:
21 Mär 2018, 08:15
vuuk kirjutas:
21 Mär 2018, 07:24
Vaatasin, et keegi oli proovinud seda arvutada minu loodud kalkulaatoriga ja kalkulaator andis vale vastuse.
omfg milline jälgimisühiskond :) pane vaim valmis GDPR (https://en.wikipedia.org/wiki/General_D ... Regulation) jõustub kohe ja selliste avalduste peale võib su ettevõtte mahlapressist läbi lasta.
Tänan hoiatamast!
Kahjuks on mu inglise keele oskus kesine. Tegemist andmete kaitse regulatsiooniga, nagu aru saan.
Mille konkreetse vastu ma siinkohal eksin?
Kalkulaator on minu valmistatud. Ei ole kusagilt maha kopeeritud.

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 09:03

vuuk kirjutas:
21 Mär 2018, 08:35
Kahjuks on mu inglise keele oskus kesine. Tegemist andmete kaitse regulatsiooniga, nagu aru saan.
Mille konkreetse vastu ma siinkohal eksin?
Tegemist on isikuandmete kaitse üldmäärusega:
https://blog.zone.ee/2017/06/01/isikuan ... is-see-on/

Eksid selle vastu , et kodulehel puudub igasugune kirjeldus selle kohta kuidas ja millisel moel kalkulaatori kasutamisel saadud tulemusi töödeldakse või salvestatakse ja samuti ei teavitata sellest, et kalkulaatori tulemusi üldse kuskil salvestatakse, mida täpselt salvestatakse ja ka sellest , et kellelgi on võimalus saadud tulemusi täiendavalt monitoorida.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas vuuk » 21 Mär 2018, 09:24

Tänud väärtusliku nõuande eest!
Kalkulaator on minu kui algaja progemise alal iseõppija näpuharjutus.
Mitte kellegi järele ei toimu mingit nuhkimist, andmete salvestamist, ega töötlemist. Mõtlesin, et ehk on inimestele abiks. Minule enesele ei tulene sellest mitte mingit kasu.
Ainus mida lehelt vaadata saab on viimase arvutuse kuupäev.
Kui kalkulaator aga osasid inimesi mingil moel kahjustab või seadusega vastuolu läheb, siis ilmselt pean kalkulaatori lehelt maha võtma.

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 09:29

vuuk kirjutas:
21 Mär 2018, 09:24
Tänud väärtusliku nõuande eest!
Kalkulaator on minu kui algaja progemise alal iseõppija näpuharjutus.
Mitte kellegi järele ei toimu mingit nuhkimist, andmete salvestamist, ega töötlemist. Mõtlesin, et ehk on inimestele abiks. Minule enesele ei tulene sellest mitte mingit kasu.
Ainus mida lehelt vaadata saab on viimase arvutuse kuupäev.
Kui kalkulaator aga osasid inimesi mingil moel kahjustab või seadusega vastuolu läheb, siis ilmselt pean kalkulaatori lehelt maha võtma.
ega kedagi ilmselt ei koti täna see kuidas ja mis sa teed, aga lähitulevikus hakkab ilmselt tekkima väljapressimise liik mis automaatselt ilma kasutajatingimusteta lehekülgi otsib ja neile "teenuse" müüb. Trahvid selle reeglistiku varjus on üüratud.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 137
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mär 2018, 11:27

Kus kalkulaatori kasutamisel on tegu ISIKUandmete töötlusega? Mõni on ikka tõsielt seeni söönud...
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Külaline
külaline

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 21 Mär 2018, 11:56

kunn24 kirjutas:
21 Mär 2018, 11:27
Kus kalkulaatori kasutamisel on tegu ISIKUandmete töötlusega? Mõni on ikka tõsielt seeni söönud...
ei ole ja ma olne nõus, et see on lihtsalt uriidiline jama :) aga sa ei tea ju mida sinu kohta salvestatakse ja GDPR alusel on isikuandmed kõik isikut või isiku tuvastamist võimaldavad andmed. Sealhulgas ka külastaja IP logimine su veebiserveri logides või teenustes mida sa kasutad külastajate jälgimiseks (või teenustes mida sa ei teagi et sa kasutad) jne nende töötlusega ei ole seni muret kuniks antakse teada mida ja kuidas töödeldakse ja sa suudad küsijale vastata mida ja kuidas ja ka suutma kustutada andmed nende avaldusel kes soovivad , et süsteem sind unustaks ja väljastama andmed mis on salvestatud.

"veebi" tegemine läheb lihtsalt tsipa nürimaks ja anaalsemaks kuna kõik mida sa teed tuleb selgitada kasutamistingimuste kaudu ja veebi tegijana (eriti kui tegu ettevõttega nagu Vuuki leht) pead sa teadma nüüd millest koosnevad andmed mida sa oma veebi tegemises kasutad, kuidas ja kuhu (ka millisele kontinendile) neid salvestatakse ja mis tingimustel ja seda väljendama (ka juhul, kui sa midagi ei salvesta)

ja siit ka imestus , et seda väita peab andmeid kuidagi nägema, kuidagi nägemiseks peab andmeid salvestama ja ilmselgelt oli andmeid piisavalt , et panna kokku kasvõi seesama teema küsimus ja kalulaatoris arvestatu :
Vaatasin, et keegi oli proovinud seda arvutada minu loodud kalkulaatoriga ja kalkulaator andis vale vastuse.
sealt vaatamisest isikutuvastamiseni on ainult kaks sammu :) ja seda ning võimalikku andmete väärkasutamist asubki GDPR varsti reguleerima.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 137
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänatud: 3 korda

Re: Arvutagem ise oma maja soojapidavus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mär 2018, 12:16

See on täpselt selline jutt, mille vastu ma olen väga tige, et inimene ei tea või ei saa aru ja samas väidab. Nii pole ilus. Paljast IP-st (nagu ka isikukoodist jms-t) ei saa veel tuleneda mingeid kaitstavaid isikuandmeid, seda enam delikaatseid isikuandmeid, millele antud määrus on suunatud. Sinna ei sisestata oma nime, aadressi, meiliadret, pangakaarti andmeid, kuseanalüüsi vastust (sry) jne. Vastavalt IKS-i § 4. Isikuandmed
(1) Isikuandmed on mis tahes andmed tuvastatud või tuvastatava füüsilise isiku kohta, sõltumata sellest, millisel kujul või millises vormis need andmed on.
IP adre ei ole seotud füüsilise isikuga, vaid tehnilise süsteemiga.
sealt vaatamisest isikutuvastamiseni on ainult kaks sammu :)
Kui selle järgi hakatakse isikut seostama, siis see on juba isikuandmete töötlemine ja väljub kalkulaatori haldaja tegevusest, sest tal pole (eeldavalt) sellist infot ja kalkulaatori kasutamine ka seda ei nõua. Kui sul on mõtteid, kuidas anonüümse IP ja võimaliku veebibrauseri salvestuse järgi saab paari sammuga sama lehe haldaja poolt isikut tuvastada, siis soovin seda teada. Minuteada saab sellega hakkama vaid politsei oma meetoditega (kui saab).
Ja lisaks, et kaitstavaks väärtuseks on sama § lg 2-s loetletud delikaatsed isikuandmed. https://www.riigiteataja.ee/akt/130122010011?leiaKehtiv
Ei ole mõtet seda teemat selle jutuga küll edasi venitada. Ja kui teemas kalkulaatori välja pakkunud inimesel tekib sinu toreda jutu peale mingi hirm, siis võib ju kohe pöörduda AKI poole selgituse saamiseks.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Vasta