Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Õhu vahetamine, õhu kuivatamine, õhu niisutamine, õhu jahutamine
Sepp1
külaline

Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Sepp1 »

Tere, selline arutlemist võimaldav teema
Majas on kõige lihtsam ventilatsioon. Tubades on augud kust siseneb värske õhk ning siis pööningu kaudu imetakse lihtsalt tubadest soe õhk õue mille tulemusena tekib majja ventileeritud õhk.

Nüüd aga põhiküsimuse juurde: mis on ventileeritud õhk? kuidas seda mõõta ja mis on referents-väärtused?
Eelneva küsimuse vastusest tulenevalt võiks öelda, et kui referentsväärtustele vastavalt on õhk ventleeritud, võib sooja õhu väljatõmbe katkestada.

Ma ise oskan pakkuda mõõtmiseks kahte parameetrit: õhuniiskus ja CO2. Õhuniiskus sõltub ka muidugi ajaperioodist (talv-suvi), kuid CO2 on üheselt mõõdetav õhukvaliteedi näitaja.

Kui näiteks CO2 tõuseb üle 600, võiks panna ventika juba vaikselt tõmbama, kui üle 1000 siis juba ventikas kõvemini käima.
Kui aga kedagi kodus pole, siis mis mõte on lasta ventikal käia ja sooja õhku õue transportida? Ega vist pole mõtet?

Kui näiteks ventikas ei käi ning tubades olevad õhuavad on avatud, siis ühe rahuliku (näiteks raamatut lugeva) inimese viibimisel suuremas toas muutub CO2 väga vähe. Ja isegi siis poleks vaja ventikat käima panna?

Sõnastaks veelkord arutluse teema: Millistel juhtudel (parameetrid ja referentsväärtused) ma pean ventika käima panema?
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Sepp1 kirjutas:Sõnastaks veelkord arutluse teema: Millistel juhtudel (parameetrid ja referentsväärtused) ma pean ventika käima panema?
Siis kui tunned, et oleks vaja värsket õhku. Parameetreid ei tea. Kas sul on toas nende parameetrite ja referentsväärtuste jälgimiseks olemas mõõteriistad?

Urmas
Sepp1
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Sepp1 »

Kasutan Netatmo lahendust mis mõõdab tubades nii õhuniiskust, temperatuuri ja CO2.
Neid andmeid saan vabalt lugeda ning programmeerida nende põhjal vajalike otsuste tegemise.
Inimesena hakkan tundma õhu "paksuks muutumist" siis kui CO2 on kaugelt üle 1000. Kuid teadlaste poolt tehtud mõõtmised ütlevad, et umbes 1000-st alates hakkab inimese mõttetegevus loiumaks muutuma.

Oleme suurema seltskonnaga suutnud tekitada CO2 taseme 3-4000. siis tekib küll tunne, et võiks veidi tuulutada ja aknast sahmaka värsket õhku peale lasta.
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 77 korda
On tänatud: 77 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas aero »

Ise küsid, ise vastad. Tahad iga hinnaga terav pliiats olla siis säti nii, et CO2 üle 1000 ei lähe.
anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 282
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas anryo »

Kas on olemas ka mingi aparaat, mis suudab neid parameetreid mõõta nende väärtuste järgi venti vastavalt sisse ja välja lülitada?
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

anryo kirjutas:Kas on olemas ka mingi aparaat, mis suudab neid parameetreid mõõta nende väärtuste järgi venti vastavalt sisse ja välja lülitada?
selle pead ise ehitama, riiulist vaevalt midagi võtta on
anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 282
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas anryo »

No meie perele piisaks ka vaid niiskuse mõõtmisest - maja on suur ja inimesi vähe. CO vaevalt probleemiks on ja mingi õhuliikumine on niigi kogu aeg tagatud, isegi ilma venti tööle panemata (avatud ülakorrusel on ilma ventilaatorita väljatõmbeluugid).

Edit: Ebays on vajalik jubin olemas.
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Miks sa arvad, et liigne õhuniiskus teil probleem on? Sundvendiga majades on pigem liiga kuiv. Veidi niiskem oleks inimesele parem keskkond.
anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 282
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas anryo »

Just. St. saaks vendi mõneks ajaks hoopis välja lülitada, selle asemel et see 24/7 uhaks. Hetkel on meil õhuniiskus ~30 kandis, mida on tõesti juba vähevõitu ja seetõttu olekski hea vent seisma panna hoopis.
Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 414
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Siis võiks osta ju niisuguse ventilaatori, mida saab ise sisse ja välja lülitada.
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Kui sa seadistad vendi hoidma mingit niiskuse taset siis võib co2 kontrolli alt väljuda. Kas co2 andurid on liiga kallid või pole usaldusväärsed?
anryo
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 282
Liitunud: 13 Mai 2016, 10:58
On tänanud: 16 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas anryo »

Rein Sa kirjutas:Siis võiks osta ju niisuguse ventilaatori, mida saab ise sisse ja välja lülitada.
On selline ja saab ka võimsust reguleerida.
Välja lülitada on lihtne aga kes peab meeles ja kontrollib, et ka õigel ajal sisse saaks lülitatud? ;)
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

anryo kirjutas:
Rein Sa kirjutas:Siis võiks osta ju niisuguse ventilaatori, mida saab ise sisse ja välja lülitada.
On selline ja saab ka võimsust reguleerida.
Välja lülitada on lihtne aga kes peab meeles ja kontrollib, et ka õigel ajal sisse saaks lülitatud? ;)
Kasuta aegreleed.
Kui liiga kuivaks läheb võtad mõne tunni tööajast maha senikaua kui tasakaal saabub.
ping
:hello:
Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 414
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Õigel ajal? Paljudel pole üldse mingit mingit ventilaatorit ja elavad ka ilusti ära. Ma ostsin ka dushiruumi niisuguse, mis töötab vastavalt õhuniiskusele. Pole dushiruum veel valmis, aga sellel max. niiskuse tase, mille puhul hakkab tööle, on 90%. Aga suvel on tavaline niisku tase küll suurem, kui praegust mõõtjat arvestada, siis töötaks pidevalt. Kahetsen, et niisuguse ostsin, tuleks eraldi lüliti panna, et pärast dushi all käimist ise tööle selle panna ja mingi aja pärast välja lülitada.
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Panen tööle juba dushi alla minnes. Siis on alt tulles peegel ikka selge mitte udune.
Aga vannitoa ukse pean irvakil hoidma, muidu ei tule piisavalt õhku peale.
abcd
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas abcd »

Kogemus Netatmo-ga - ostsin selle põhiliselt co2 pärast. 2 nädala jooksul hoidsin seda erinevates ruumides. Mugav - viid teise tuppa ja pistik jälle seina, muud näppima ei pea. Sain teada, et co2 kõigub meil 0-100 ppm, peaks vägagi ok tulemus olema. Sundvent tiksub min võimsusel. Nt magamistoas näitab kella 23 paiku (uinumine) 0 ppm, kella 2 paiku öösel hakkab tõusma nii 20 võrra tunni kohta, jõudes kella 7-ks (äratus) 100 kanti. Sealt alates (tuba tühi) jälle langeb.

Ühe anomaalia tuvastasin ka - tühjas toas (uks kinni, maja tühi ja valve all) luges kogu aeg 0 ppm ja siis äkki üks mõõtmine 1200 ppm... järgmine mõõtmine jälle 0. Kõik muud näitajad kogu aeg stabiilselt samad. Peab olema mõõtmisviga. Kasulik vidin, mina igati rahul. :thumbsup:
abcd
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas abcd »

Veel andmeid: 2-3 inimest elutoas - co2 on 70-80 ppm kandis. Köögis praadimise ajal viskab korraks 700-800 peale.
abcd
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas abcd »

abcd kirjutas:Kogemus Netatmo-ga - ostsin selle põhiliselt co2 pärast. 2 nädala jooksul hoidsin seda erinevates ruumides. Mugav - viid teise tuppa ja pistik jälle seina, muud näppima ei pea. Sain teada, et co2 kõigub meil 0-100 ppm, peaks vägagi ok tulemus olema. Sundvent tiksub min võimsusel. Nt magamistoas näitab kella 23 paiku (uinumine) 0 ppm, kella 2 paiku öösel hakkab tõusma nii 20 võrra tunni kohta, jõudes kella 7-ks (äratus) 100 kanti. Sealt alates (tuba tühi) jälle langeb.

Ühe anomaalia tuvastasin ka - tühjas toas (uks kinni, maja tühi ja valve all) luges kogu aeg 0 ppm ja siis äkki üks mõõtmine 1200 ppm... järgmine mõõtmine jälle 0. Kõik muud näitajad kogu aeg stabiilselt samad. Peab olema mõõtmisviga. Kasulik vidin, mina igati rahul. :thumbsup:
3 päeva hiljem ei ole enam niiväga rahul! Topsik teeb mõõtmisi iga tunni tagant ja äpi kaudu saan vaadata viimaseid 24 tundi/mõõtmist. Üldiselt on näitajad stabiilsed ja loogilised (nagu ka sisekliima) Näiteks müranäit on öösel 35dB ja päeval ~45dB.

AGA nüüd olen 2 päeva järjest märganud absurdseid anomaaliaid CO2 mõõtmisel. Üldiselt mõõdab elutoas 0-100 ppm, viimane ööpäeva tulemused - iga tund nullid ja äkki juhuslikult märkasin, et topsik näitab punast tuld, avasin äpi ... 5000 ppm (ebatervislikult umbne), tegin käsitsi kordusmõõtmise - jälle null. Saadan müüjale reklamatsiooni.
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Kui õues värske õhu käes on 250-350ppm co2, siis kuidas toas saab 0 või 100ppm olla. Ilmselgelt on su seade rikkis.
Releeväljundiga co2 mõõtja saab netist tellida või Eestist paarisaja eest.
jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 88
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Külaline kirjutas:Kui õues värske õhu käes on 250-350ppm co2, siis kuidas toas saab 0 või 100ppm olla. Ilmselgelt on su seade rikkis.
Releeväljundiga co2 mõõtja saab netist tellida või Eestist paarisaja eest.
Kui täpne olla, siis värske õhu PPM on pisut üle 400 - selle andmetel. http://www.climatecentral.org/news/worl ... ntly-20738. Mul on aliexpressist "green air" nimeline CO2 logiv vidin ostetud u 100 EUR-iga, see sellist ka toas näitab. Kui mingi aparaat näitab midagi alla selle, siis on see rikkis või kalibreerimata.
saag24
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas saag24 »

Saaks lahendada analoogsete seadmetega:

1) andur väljatõmbe torul
https://www.sentera.eu/Product/Index/EN ... istory=391

2) EC-mootoriga väljatõmbeventilaator
http://fsp.ostberg.com/category/show/19 ... n=&lang=en
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 03 Veebr 2017, 18:15 Kui õues värske õhu käes on 250-350ppm co2, siis kuidas toas saab 0 või 100ppm olla. Ilmselgelt on su seade rikkis.
Ei olnud rikkis, vajas kalibreerimist.
Airobot
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 1
Liitunud: 17 Mär 2017, 11:03

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Airobot »

Peagi on turule jõudmas täielikult Eestis välja töötatud nutikas soojustagastusega ventilatsiooniseade, mis täpselt teie eelpool kirjeldatud põhimõttel töötabki. Seade kasutab õhukvaliteedi mõõtmiseks CO2, temperatuuri ning õhuniiskuse andureid ning töötab vastavalt vajadusele - lähtudes ruumis viibijate hulgast ning arvestades ka, et saavutataks maksimaalne energiasääst. Kõike seda saab juhtida ka mobiilirakenduse kaudu üle pilve

Seadme nimi on AIROBOT ning rohkem saate lugeda https://www.airobot.ee .
AIROBOT
Nutikas soojustagastusega ventilatsiooniseade
https://www.airobot.ee
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Airobot kirjutas: 17 Mär 2017, 11:14 Peagi on turule jõudmas täielikult Eestis välja töötatud nutikas soojustagastusega ventilatsiooniseade, mis täpselt teie eelpool kirjeldatud põhimõttel töötabki. Seade kasutab õhukvaliteedi mõõtmiseks CO2, temperatuuri ning õhuniiskuse andureid ning töötab vastavalt vajadusele - lähtudes ruumis viibijate hulgast ning arvestades ka, et saavutataks maksimaalne energiasääst. Kõike seda saab juhtida ka mobiilirakenduse kaudu üle pilve

Seadme nimi on AIROBOT ning rohkem saate lugeda https://www.airobot.ee .
Mida tühja Te kiidate poolikut kaupa?
Kus on tehnilised andmed?
Kas see seade ka iseseisvalt (ilma uuendusteta) suudab 20a töötada?
:bye:
Külaline
külaline

Re: Ventilatsiooni väljalülitamine CO2 ja õhniiskusest lähtuvalt

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Airobot kirjutas: 17 Mär 2017, 11:14 Peagi on turule jõudmas täielikult Eestis välja töötatud nutikas soojustagastusega ventilatsiooniseade, mis täpselt teie eelpool kirjeldatud põhimõttel töötabki. Seade kasutab õhukvaliteedi mõõtmiseks CO2, temperatuuri ning õhuniiskuse andureid ning töötab vastavalt vajadusele - lähtudes ruumis viibijate hulgast ning arvestades ka, et saavutataks maksimaalne energiasääst. Kõike seda saab juhtida ka mobiilirakenduse kaudu üle pilve

Seadme nimi on AIROBOT ning rohkem saate lugeda https://www.airobot.ee .
Ilma tehniliste andmete ja hinna numbrita on see kõik puhas udujutt.
Vasta