Mida arvate?

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 10:43

Siin foorumis on olnud korduvalt teemaks kW-id ja kWh.

Loen korstnapühkija kohulehelt:

Ahju lõõri pikkus 5,56 m, maksimaalne puude kogus 14,8 kg ja minimaalne 7,4 kg, ahi on dimensioneeritud 24h peale nominaalvõimsusega 48 kW

Mida arvate?

Ü.Kask on nõus selle vahe kõigile selgeks tegema.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4252
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 60 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 04 Okt 2018, 11:13

See on arusaadav, et üle 14,8 kg puid ei tohi korraga ahju toppida, aga miks vähem, kui 7,4 kg ei tohi panna?

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas rein113 » 04 Okt 2018, 12:46

Ahju nimivõimsus on 2kW. Tundub mõistlik.
Milles tegelikult on küsimus?

Puude miinimumkoguse kohta arvan, et pole mõistlik vähem korraga panna, sest ahi ei jõua selle energiakogusega soojeneda. Aga ega see keelatud ei tohiks olla? Soovituslik ehk.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 04 Okt 2018, 12:50

on dimensioneeritud 24h peale nominaalvõimsusega 48 kW
See lause on bullisitt. Lisaks võib puude kütteväärtuse järgi kasuteguri jms välja arvutada ning kontrollida, kas eelnevalt väidetud 2 kW võimsust on ka õige. Äkki näiteks 5 kW?
Bürokraatia sünnib idiootidest.

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas rein113 » 04 Okt 2018, 12:54

1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
45 kWh 24 h kohta teeb keskmiseks võimsuseks ca 2 kW.
Enam-vähem klapib.
Viimati muutis rein113, 04 Okt 2018, 12:55, muudetud 1 kord kokku.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 12:55

rein113 kirjutas:
04 Okt 2018, 12:54
1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
Enam-vähem klapib.
Kontrolli ennast veelkord.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 12:59

Mopeedi mootori võimsus 2 kW. Sõidan 24 tundi. Kas mootori nominaalvõimsususeks sai nüüd 48 kW.?..

Ü. Kask lubas selle selgeks teha, kellel raskusi.

aero
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 564
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 9 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas aero » 04 Okt 2018, 16:07

Ei saanud. Võimsus ei sõltu ajast. Kui sa piinasid seda 2kW mootorit 24h järjest max võimsusel, siis mootor tarbis/tootis/muundas ühest liigist teise 48kWh energiat.

Mida Rein kontrollima peaks? Tema arvutus klapib. Tahad ümber nurga mõista anda, et korstnapühkija.ee peaks oma info üle kontrollima? Nende mõisted on sassis küll. Saan aru, et nende ahi annab ööpäevaga 48 kWh soojust välja ja nimivõimsus on ~2kW.

Mõisted on neil sassis!

EDIT: Korrigeerin oma üleeilset arvamust: OÜ Tuli ja Suits TEADLIKULT lollitab oma kliente ja üldsust - jagades oma veebilehel, fb-lehel ja trükimeedias valeinfot ettevõtte poolt müüdavate/ehitatavate ahjude võimsuse kohta !!
Viimati muutis aero, 06 Okt 2018, 13:30, muudetud 2 korda kokku.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 17:26

Kuidas nende mõistetega siis ikka on? Mäletan, et sama rada raius ka aastaid Andrus S. Lõpuks said samad mõisted Tarbijakaitse vahendusel vähemalt paberil selged. Korstnapühkijaga sama jonn. Või ehk ikka sedapidi, et teistel on vaid 2 kW võimsusega ahjud aga temal 24 korda üle? Aga seda küsitakse tegelikult juba eksamil :(
Imestama paneb just aastatepikkune järjepidevus mitte omandada kahte põhimõistet.

Palga maksmise teema on sul väga õiglane tähelepanek, aga ...

PS Reinul on sama mõiste hetkel sama sassis.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 21:57

Lisan vaid hindamiseks ühe õpetava artikli. Leian mitu päris jämedat viga. Hea on oma arvamist võrrelda.

https://www.kodus.ee/artikkel/3-nippi-m ... kasuteguri

praanik
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 45
Liitunud: 29 Juun 2016, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 1 kord

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas praanik » 04 Okt 2018, 22:52

Tavalugeja kirjutas:
04 Okt 2018, 17:26
Kuidas nende mõistetega siis ikka on? Mäletan, et sama rada raius ka aastaid Andrus S. Lõpuks said samad mõisted Tarbijakaitse vahendusel vähemalt paberil selged. Korstnapühkijaga sama jonn. Või ehk ikka sedapidi, et teistel on vaid 2 kW võimsusega ahjud aga temal 24 korda üle? Aga seda küsitakse tegelikult juba eksamil :(
Imestama paneb just aastatepikkune järjepidevus mitte omandada kahte põhimõistet.

Palga maksmise teema on sul väga õiglane tähelepanek, aga ...

PS Reinul on sama mõiste hetkel sama sassis.
W ehk vatt on võimsuse ühik, see väljendab füüsikas töö tegemise kiirust.
Wh on energia ühik, 1Wh näitab seda, et ühte vatti võimsust on kasutatud ühe tunni jooksul.
koguaeg aetakse neid sassi nagu Km ja Km/h, üks on pikkus-, teine kiirusühik
eesliited K,M,m jne eesliited tähistavad suurusjärku Kilo= tuhat, Mega=miljon, m= 1/1000 jne

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 04 Okt 2018, 23:07

Ei aeta sassi. Nii järjepidevalt ja kõikjal pole see võimalik. See ongi tase.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 05 Okt 2018, 14:27

Tavalugeja kirjutas:
04 Okt 2018, 21:57
Lisan vaid hindamiseks ühe õpetava artikli. Leian mitu päris jämedat viga. Hea on oma arvamist võrrelda.

https://www.kodus.ee/artikkel/3-nippi-m ... kasuteguri
Loos on kirjas:
Lihtsa näitena toome sama Wagneri tabeli arvutuse, kus õigesti projekteeritud ahju (arvestatakse väliskesta paksuse, soojusjuhtivuse ja sisu) välispinna temperatuur on keskmiselt 70 °C, siis 70 °C miinus ruumitemperatuur 20 °C = 50 °C ehk 533 W/m2 soojusvõimsust. Siit näeme, et 533/135 = 3,94 ehk vastavalt ruumi soojusvajadusele projekteeritud ja arvutatud ahi on 4 korda suurema kasuteguriga.
Et siis ahju välispinna temperatuur määrab ahju kasuteguri ja veel selles suunas, pinnatemperatuuri tõustes on kasutegur suurem. Pole tõesti midagi öelda.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 05 Okt 2018, 18:38

Mul on kodus see eelpoolses artiklis arvutatud :write: "monsterahi" just mainitud projektiga ja ootan meelsasti korstnapühkijat oma arvutusi võrdlema. Kuna see teema on varemalt peenosakesteks lahti lõigutud, siis oleks mõistlik tal sellega tutvuda.

Tuletan lihtsustuseks meelde Eerika ahju M. Hovi poolselt läviviidud katsetuse, kus 3500 kg ahju kütmisel min kogusega ca 12 kg, saadi kasuteguriks 88% mis hiljem siiski trükisõnas kahandati 75-78 % peale.



http://tek.emu.ee/userfiles/yksused/tek ... ik_web.pdf
Viimati muutis Tavalugeja, 06 Okt 2018, 21:51, muudetud 1 kord kokku.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 06 Okt 2018, 07:18

Oleksin koos sõpradega siiralt õnnelik kui saaksime selle 1200 kg superahju ääres veeta need arvutuslikult mugavad 24 tundi küünlakuus.

aero
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 564
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 9 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas aero » 06 Okt 2018, 13:23

Minu arvates ei ole reaalne, et mingit tüüpi koldega ahi on sama kütuse hulga juures 20x võimsam kui soome tüüpi ahi. OÜ Tuli ja Suits väidab mitmes erinevas meedias, et "UZ-37 koldega ahju nimivõimsus on 62,4 kW. Vaatasin oma (soome) ahju passi - "3,2 kW (keskmine 2,4 kW. ...mõõdud 115x80x210cm, kaal 2,9t, puude kogus 9kg/kütmine, max 2x9 kg/24h)". 20-kordne võimsuse vahe ei ole reaalne! Nende ahi paistab mõõtudelt sarnane. Kas nende ahju välispind on 20x kuumem? Milles see 20-kordne erinevus väljenduma peaks?

Minu arvates on tegemist vassimise / valetamise / hämamisega selle ettevõtte poolt. Sellised väited avalikus meedias - kas see on aus konkurents ???

Kuidas on võimalik, et avalikult valeinfot jagava (s.t. tarbijaid petva) ettevõttega seotud inimene kuulub MTÜ Eesti Pottsepad juhatusse?? Näen, et seal on 5 liiget. Jääb mulje, et ülejäänud neljal mehel on poogen sellest kuidas viies pottseppade "lippu kõrgel hoiab". Kurb :(.

aero
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 564
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 9 korda
On tänatud: 23 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas aero » 06 Okt 2018, 13:41

Lappasin praegu üht eramu kütteprojekti. Kaasaegse, hästi soojustatud >200 m2 maja soojuskadudeks on insener arvutanud 7,5 kW. Nii, et kõnealuse superkoldega superahi kütab siis 8 (KAHEKSA) sellist maja ära ja jääb veel üle. Hästi panevad :twisted:

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 06 Okt 2018, 15:13

aero kirjutas:
06 Okt 2018, 13:41
Hästi panevad :twisted:


"Praegu on meil 50 liiget, mis moodustab kõigist Eestis tegutsevatest pottseppadest neljandiku. Me ei seagi palju suuremat eesmärki. Meiega ühinevad need, kes on huvitatud teemasse süvitsi minekust ja ala arengus aktiivselt kaasa rääkimisest". /Juhtpottsepp/

Panevad süvitsi :write:

Või nagu ütleb korstnapühkija, ainult konstruktiivselt :shock:

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 06 Okt 2018, 16:07

> Tere,
>
> Paljud artiklis toodud põhimõtted on õiged, kuid nende esitamine
> mitte eriti professionaalne, kuid see on arusaadav. Õigeks ei pea
> viimast osa " TOOME NÄITE JA ARVUTAME!"
> Ahju kasutegur leitakse, nagu kõigi  muudegi seadmete kasutegur,
> ahju kütusega sisse antava ja sealt soojusena läbi ahju seina ruumi
> kanduva energia hulga vahena, jagatud sisseantava energia hulgaga. Kui
> tahame kasutegurit protsentides väljendada, peaks tulemuse veel 100ga
> korrutama. Selleks, et kasutegurit määrata võiks artikli autor
> läbi lugeda mõne eesti keeleski olemas oleva ahju või
> väikekütteseadmete standardi. Neis on kirjeldatud, kuidas
> kasutegureid leitakse. Nii nagu tema seda kirjeldab, asjad ei käi.
> Iga ahju pinna saad 50-60 kraadini kütta, ainult kui on massiivsem
> ahi, siis kulub selleks rohkem kütust, kuid ahi annab sisalduva
> soojuse ikka lõpuks ruumi, vaid võib-olla pikema aja jooksul ega
> sellest kasutegur ei halvene. Kasutegur sõltub kõige rohkem
> lahkuvate suitsugaaside temperatuurist ja sellest kui palju liigõhku
> antakse, lisaks kui palju vingugaasi korstnasse satub, lisaks veel
> mõni vähemolulisem asjaolu. Väga palju sõltub kütja oskustest.
> Väga hea ahjuga võid saada viletsa kasuteguri ja viletsa ahjuga
> maksimaalselt hea selle seadme kohta, kui ise oskad õigesti kütta.
>
> Tundub, et mehi tuleb hakata süstemaatiliselt koolitama, kuidas nad
> nii üldse kutse saavad, kui asjadest adekvaatselt aru ei saa.
>
> Lugupidavalt
> Ülo

---------------------------------------------------
(Eesti soojusenergeetik ja tehnikateadlane)

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 07 Okt 2018, 10:22

Saaksime neile TREA poolt koolitust soovitada.
Kõike head!
Ülo


(Eesti soojusenergeetik ja tehnikateadlane)


-------------------------------

Sellise pakkumise vastuvõtmisel saaks korstnapühkija juhatus eesotsas asendamatu Matiga taaskord esineda ainsate Eesti pottsepanduse edasiviiatena, nagu Mati tegi seda Maksuameti seminari organiseerides, peavõlgnikuna.

viewtopic.php?f=1&t=61977

Seekord siis peamiste koolitajatena, edasiviijatena, ..... kes vajavad vältimatult koolitust. Kahju teist.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 08 Okt 2018, 09:06

https://www.kaminakoda.ee/images/storie ... 13-EST.pdf

lk. 11, tehnilised andmed

Korstnapühkija arvutusoskamatus sai eespool teadlaselt adekvaatse hinnangu.

Lisasin subjektiivse võrdluse, kus ahju kaalu tõustes tõuseb ka kasutegur. Kuidas just selline üldine kõrge tase on saavutatud, kommenteerida ei võta.

Meeldetuletava vihjena lisan, et Saksa pottsepp-koolitaja Daniel vastas minu küsimisele meie pottseppade õpetusel Kehtnas salvestavate ahjude massiks 2-5 ( kaks kuni viis) tonni (2000-5000 kg). Seda suurust on võimalik ka mujalt eurokirjandusest kogeda.

kunn24
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 08 Okt 2018, 11:05

Mu gaasi-kondenskatel kaalub ligi 15 kg ja tema kasutegur väidetavalt on 100 % lähedal. Kas mass omab kasuteguri puhul tähtsust?
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2486
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Peep Hommik elab Kuressaares
On tänanud: 191 korda
On tänatud: 167 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas motamees » 08 Okt 2018, 11:08

Daniel ütles SALVESTAVA ahju massi valjusti välja. Alla kahe tonni ei loeta enam salvestavaks siis. Gaasikatel ei ole ju ühestki otsast salvestav. Salvestav osa on kaugemal.

Tavalugeja
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 674
Liitunud: 24 Sept 2014, 19:26
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas Tavalugeja » 08 Okt 2018, 13:13

kunn24 kirjutas:
08 Okt 2018, 11:05
Mu gaasi-kondenskatel...


Ei ole mõtet siin katlamajandust sisse tuua, ahjunduski pole jõukohane. :(
motamees kirjutas:
08 Okt 2018, 11:08
Salvestav osa on kaugemal.
Või pole seda olemaski ;)

rein113
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 998
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 49 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Mida arvate?

Lugemata postitus Postitas rein113 » 08 Okt 2018, 13:57

Tavalugeja kirjutas:
04 Okt 2018, 12:55
rein113 kirjutas:
04 Okt 2018, 12:54
1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
Enam-vähem klapib.
Kontrolli ennast veelkord.
Kas oleksid palun nii kena ja ütleksid nüüd otse ja lihtsas keeles välja, mis minu arvestuses valesti on?
Võta arhitekt. Tuleb odavam.

Vasta