Mida arvate?

[Tavalugeja]

Siin foorumis on olnud korduvalt teemaks kW-id ja kWh.

Loen korstnapühkija kohulehelt:

Ahju lõõri pikkus 5,56 m, maksimaalne puude kogus 14,8 kg ja minimaalne 7,4 kg, ahi on dimensioneeritud 24h peale nominaalvõimsusega 48 kW

Mida arvate?

Ü.Kask on nõus selle vahe kõigile selgeks tegema.

[Küülaline]

See on arusaadav, et üle 14,8 kg puid ei tohi korraga ahju toppida, aga miks vähem, kui 7,4 kg ei tohi panna?

[rein113]

Ahju nimivõimsus on 2kW. Tundub mõistlik.
Milles tegelikult on küsimus?

Puude miinimumkoguse kohta arvan, et pole mõistlik vähem korraga panna, sest ahi ei jõua selle energiakogusega soojeneda. Aga ega see keelatud ei tohiks olla? Soovituslik ehk.

[rein113]

1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
45 kWh 24 h kohta teeb keskmiseks võimsuseks ca 2 kW.
Enam-vähem klapib.

[Tavalugeja]

1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
Enam-vähem klapib.

Kontrolli ennast veelkord.

[Tavalugeja]

Mopeedi mootori võimsus 2 kW. Sõidan 24 tundi. Kas mootori nominaalvõimsususeks sai nüüd 48 kW.?..

Ü. Kask lubas selle selgeks teha, kellel raskusi.

[aero]

Ei saanud. Võimsus ei sõltu ajast. Kui sa piinasid seda 2kW mootorit 24h järjest max võimsusel, siis mootor tarbis/tootis/muundas ühest liigist teise 48kWh energiat.

Mida Rein kontrollima peaks? Tema arvutus klapib. Tahad ümber nurga mõista anda, et korstnapühkija.ee peaks oma info üle kontrollima? Nende mõisted on sassis küll. Saan aru, et nende ahi annab ööpäevaga 48 kWh soojust välja ja nimivõimsus on ~2kW.

Mõisted on neil sassis!

EDIT: Korrigeerin oma üleeilset arvamust: OÜ Tuli ja Suits TEADLIKULT lollitab oma kliente ja üldsust - jagades oma veebilehel, fb-lehel ja trükimeedias valeinfot ettevõtte poolt müüdavate/ehitatavate ahjude võimsuse kohta !!

[Tavalugeja]

Kuidas nende mõistetega siis ikka on? Mäletan, et sama rada raius ka aastaid Andrus S. Lõpuks said samad mõisted Tarbijakaitse vahendusel vähemalt paberil selged. Korstnapühkijaga sama jonn. Või ehk ikka sedapidi, et teistel on vaid 2 kW võimsusega ahjud aga temal 24 korda üle? Aga seda küsitakse tegelikult juba eksamil
Imestama paneb just aastatepikkune järjepidevus mitte omandada kahte põhimõistet.

Palga maksmise teema on sul väga õiglane tähelepanek, aga ...

PS Reinul on sama mõiste hetkel sama sassis.

[Tavalugeja]

Lisan vaid hindamiseks ühe õpetava artikli. Leian mitu päris jämedat viga. Hea on oma arvamist võrrelda.

https://www.kodus.ee/artikkel/3-nippi-m ... kasuteguri

[praanik]

Kuidas nende mõistetega siis ikka on? Mäletan, et sama rada raius ka aastaid Andrus S. Lõpuks said samad mõisted Tarbijakaitse vahendusel vähemalt paberil selged. Korstnapühkijaga sama jonn. Või ehk ikka sedapidi, et teistel on vaid 2 kW võimsusega ahjud aga temal 24 korda üle? Aga seda küsitakse tegelikult juba eksamil
Imestama paneb just aastatepikkune järjepidevus mitte omandada kahte põhimõistet.

Palga maksmise teema on sul väga õiglane tähelepanek, aga ...

PS Reinul on sama mõiste hetkel sama sassis.

W ehk vatt on võimsuse ühik, see väljendab füüsikas töö tegemise kiirust.
Wh on energia ühik, 1Wh näitab seda, et ühte vatti võimsust on kasutatud ühe tunni jooksul.
koguaeg aetakse neid sassi nagu Km ja Km/h, üks on pikkus-, teine kiirusühik
eesliited K,M,m jne eesliited tähistavad suurusjärku Kilo= tuhat, Mega=miljon, m= 1/1000 jne

[Tavalugeja]

Ei aeta sassi. Nii järjepidevalt ja kõikjal pole see võimalik. See ongi tase.

[Tavalugeja]

Mul on kodus see eelpoolses artiklis arvutatud "monsterahi" just mainitud projektiga ja ootan meelsasti korstnapühkijat oma arvutusi võrdlema. Kuna see teema on varemalt peenosakesteks lahti lõigutud, siis oleks mõistlik tal sellega tutvuda.

Tuletan lihtsustuseks meelde Eerika ahju M. Hovi poolselt läviviidud katsetuse, kus 3500 kg ahju kütmisel min kogusega ca 12 kg, saadi kasuteguriks 88% mis hiljem siiski trükisõnas kahandati 75-78 % peale.



http://tek.emu.ee/userfiles/yksused/tek ... ik_web.pdf

[Tavalugeja]

Oleksin koos sõpradega siiralt õnnelik kui saaksime selle 1200 kg superahju ääres veeta need arvutuslikult mugavad 24 tundi küünlakuus.

[aero]

Minu arvates ei ole reaalne, et mingit tüüpi koldega ahi on sama kütuse hulga juures 20x võimsam kui soome tüüpi ahi. OÜ Tuli ja Suits väidab mitmes erinevas meedias, et "UZ-37 koldega ahju nimivõimsus on 62,4 kW. Vaatasin oma (soome) ahju passi - "3,2 kW (keskmine 2,4 kW. ...mõõdud 115x80x210cm, kaal 2,9t, puude kogus 9kg/kütmine, max 2x9 kg/24h)". 20-kordne võimsuse vahe ei ole reaalne! Nende ahi paistab mõõtudelt sarnane. Kas nende ahju välispind on 20x kuumem? Milles see 20-kordne erinevus väljenduma peaks?

Minu arvates on tegemist vassimise / valetamise / hämamisega selle ettevõtte poolt. Sellised väited avalikus meedias - kas see on aus konkurents ???

Kuidas on võimalik, et avalikult valeinfot jagava (s.t. tarbijaid petva) ettevõttega seotud inimene kuulub MTÜ Eesti Pottsepad juhatusse?? Näen, et seal on 5 liiget. Jääb mulje, et ülejäänud neljal mehel on poogen sellest kuidas viies pottseppade "lippu kõrgel hoiab". Kurb .

[aero]

Lappasin praegu üht eramu kütteprojekti. Kaasaegse, hästi soojustatud >200 m2 maja soojuskadudeks on insener arvutanud 7,5 kW. Nii, et kõnealuse superkoldega superahi kütab siis 8 (KAHEKSA) sellist maja ära ja jääb veel üle. Hästi panevad

[Tavalugeja]

Hästi panevad

"Praegu on meil 50 liiget, mis moodustab kõigist Eestis tegutsevatest pottseppadest neljandiku. Me ei seagi palju suuremat eesmärki. Meiega ühinevad need, kes on huvitatud teemasse süvitsi minekust ja ala arengus aktiivselt kaasa rääkimisest". /Juhtpottsepp/

Panevad süvitsi

Või nagu ütleb korstnapühkija, ainult konstruktiivselt

[Tavalugeja]

> Tere,
>
> Paljud artiklis toodud põhimõtted on õiged, kuid nende esitamine
> mitte eriti professionaalne, kuid see on arusaadav. Õigeks ei pea
> viimast osa " TOOME NÄITE JA ARVUTAME!"
> Ahju kasutegur leitakse, nagu kõigi  muudegi seadmete kasutegur,
> ahju kütusega sisse antava ja sealt soojusena läbi ahju seina ruumi
> kanduva energia hulga vahena, jagatud sisseantava energia hulgaga. Kui
> tahame kasutegurit protsentides väljendada, peaks tulemuse veel 100ga
> korrutama. Selleks, et kasutegurit määrata võiks artikli autor
> läbi lugeda mõne eesti keeleski olemas oleva ahju või
> väikekütteseadmete standardi. Neis on kirjeldatud, kuidas
> kasutegureid leitakse. Nii nagu tema seda kirjeldab, asjad ei käi.
> Iga ahju pinna saad 50-60 kraadini kütta, ainult kui on massiivsem
> ahi, siis kulub selleks rohkem kütust, kuid ahi annab sisalduva
> soojuse ikka lõpuks ruumi, vaid võib-olla pikema aja jooksul ega
> sellest kasutegur ei halvene. Kasutegur sõltub kõige rohkem
> lahkuvate suitsugaaside temperatuurist ja sellest kui palju liigõhku
> antakse, lisaks kui palju vingugaasi korstnasse satub, lisaks veel
> mõni vähemolulisem asjaolu. Väga palju sõltub kütja oskustest.
> Väga hea ahjuga võid saada viletsa kasuteguri ja viletsa ahjuga
> maksimaalselt hea selle seadme kohta, kui ise oskad õigesti kütta.
>
> Tundub, et mehi tuleb hakata süstemaatiliselt koolitama, kuidas nad
> nii üldse kutse saavad, kui asjadest adekvaatselt aru ei saa.
>
> Lugupidavalt
> Ülo
---------------------------------------------------
(Eesti soojusenergeetik ja tehnikateadlane)

[Tavalugeja]

Saaksime neile TREA poolt koolitust soovitada.
Kõike head!
Ülo

(Eesti soojusenergeetik ja tehnikateadlane)


-------------------------------

Sellise pakkumise vastuvõtmisel saaks korstnapühkija juhatus eesotsas asendamatu Matiga taaskord esineda ainsate Eesti pottsepanduse edasiviiatena, nagu Mati tegi seda Maksuameti seminari organiseerides, peavõlgnikuna.

viewtopic.php?f=1&t=61977

Seekord siis peamiste koolitajatena, edasiviijatena, ..... kes vajavad vältimatult koolitust. Kahju teist.

[Tavalugeja]

https://www.kaminakoda.ee/images/storie ... 13-EST.pdf

lk. 11, tehnilised andmed

Korstnapühkija arvutusoskamatus sai eespool teadlaselt adekvaatse hinnangu.

Lisasin subjektiivse võrdluse, kus ahju kaalu tõustes tõuseb ka kasutegur. Kuidas just selline üldine kõrge tase on saavutatud, kommenteerida ei võta.

Meeldetuletava vihjena lisan, et Saksa pottsepp-koolitaja Daniel vastas minu küsimisele meie pottseppade õpetusel Kehtnas salvestavate ahjude massiks 2-5 ( kaks kuni viis) tonni (2000-5000 kg). Seda suurust on võimalik ka mujalt eurokirjandusest kogeda.

[motamees]

Daniel ütles SALVESTAVA ahju massi valjusti välja. Alla kahe tonni ei loeta enam salvestavaks siis. Gaasikatel ei ole ju ühestki otsast salvestav. Salvestav osa on kaugemal.

[Tavalugeja]

Mu gaasi-kondenskatel...

Ei ole mõtet siin katlamajandust sisse tuua, ahjunduski pole jõukohane.

Salvestav osa on kaugemal.

Või pole seda olemaski

[rein113]

1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
Enam-vähem klapib.

Kontrolli ennast veelkord.

Kas oleksid palun nii kena ja ütleksid nüüd otse ja lihtsas keeles välja, mis minu arvestuses valesti on?

[Tavalugeja]

1 kg puid annab jämedalt 3 kWh tuppa.
15kg = 45 kWh.
Enam-vähem klapib.

Kontrolli ennast veelkord.

Kas oleksid palun nii kena ja ütleksid nüüd otse ja lihtsas keeles välja, mis minu arvestuses valesti on?

ma ei öelud, et sul midagi vale on, ma soovitasin põõrata tähelepanu vaid korstnapühkija eksimustele. Sina panid oma tulemuse ja see ei ühti tema omaga. 48 kW ja 48 kWh on erinevad füüsikalised mõisted, suurused jne. Kas õigustad kuidagi sellist järjepidevat eksimist?
Kasutaja "praanik" on selle küsimuse ülalpool lihtsalt ära selgitanud, peaks kõigile külge hakkama?

[Tavalugeja]

Tõesti ei taha seda teemat enam pikendada, aga täna tehti mulle selgeks, et ei ole pottsepaühingul omal sobivat organit, kes seda võiks hinnata ja ei taheta ka kellegi teise hinnangut.
Minu klient, inseneridiplomiga noorhärra arvas, et see kõik ei saa tõsigi olla.

PS Inseneripere on lasknud meil ehitada kaks meie firmaahju. Need mis korstnapühkija külmaks ja kasututeguretuks arvutanud.

[Tavalugeja]

Äripäev kutsus mind 2016 Tuleohutuskonverentsile ja kutsusin sinna korraldajate nõusolekul Hr. Ülo.

https://pood.aripaev.ee/tuleohutuskonve ... 6#esinejad


Kohe läks inetuks, väga inetuks. Nii ütles ajakirjanik talle pottsepaühingust saabunud kirjade põhjal. Üloga pidid vaidlema tulema Sass ja sõbrad. Ajakirjanik oli sellest siiski üle. Nüüd oleks just hea võimalus Sassil siin oma tahtmine ellu viia, oma targad rehkendused avalikult ära vastata. Sama avalikult, nagu ta need rehkendas.
Kas tõesti Hr. Ülo on temast harimatum?

Saaks ka teemale konstruktiivse lõpetuse.