Praak

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Siia teemassse võiksime koondada erinevad praaktööd pottsepanduses.
Meie lammutame või teeme ümber hulgaliselt küttekoldeid, mis on laotud suvaliste, rahanäljas klounide poolt. Kuidagi kahju hakkab neist klientidest, kes on suure summa raha ära maksnud ja saanud selle eest mittemidagi.

Minu poolt oleks esimene pilt praagist, mis "pottsepp" Sulev Tartu kandist ühele tellijale tegi. Häda sai alguse sellest, et ahi ajas algusest peale vingu sisse ja peale paariaastast kasutamist ei tõmmanud üldse enam. Võtsime ahju lahti ja selgus, et Sulev oli aretanud miski oma nägemuse sellest nn. soome tüüpi kaminahjust.

Sulevi ahju lagi
Pilt

Kui klient helistas ja uuris Sulevilt praagi kohta, väitis ahjumeister esmalt, et tema pole teinudki. Seejärel, kui miskit meenuma hakkas, ütles et 3 aastat kestis ju, käib küll.
Ahju koldest ja muust ei jõudnud kahjuks pilti teha, aga eks see lagi annab ka piisava ettekujutuse, millised nood veel võisid olla ;)


Teine pilt on tehtud samas majas, alumisel korrusel, aga selle ehitas keegi pottsepp Toots. Oli Soomes õppinud pottsepaks ja ka paberid olid ette näidata. Kliendi mure oli see, et ahi laguneb seestpoolt. Pottsepp polnud viitsinud neelu lõigata, vaid oli kivid sinna huupi ladunud. Ilma toestamata. Kuus aaastat vana ahju kolle aga oli selline :Pilt
Ahi lagunes seetõttu, et pottsepp oli seganud savist-liivast oma äranägemise järgi segu ja seda ka koldes. Ka selle soome tüüpi kaminahju järelpõlemiskamber oli temal laotud omatehtud saviseguga. Kui lammutasin, tekkis korraks oht, et kogu ahi kukub kaela. Samottkivid olid sees lahtiselt ja lammutades tõstsin neid haamrit kasutamata sealt välja.

Viskan ühe uduse pildi ka ahju sisust :Pilt
Muuseas, mõlemil mehel peaks kuulduste järgi olema hetkel ka pottsepa kutsetunnistus Eestis.
Viimati muutis ErgoK, 17 Mär 2014, 22:21, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Vaadates neid ahjusid, siis ülevalt on kole tahmased... Millest küll selline tahm on tekkinud? Nii palju kui mina olen sellist tüüpi ahjusid avanud ja vaadelnud, siis on seal valge tahm ja kõva kuumus olnud.
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Noh, eks see kehv tõmme aitas selle tahma tekkele kaasa.
Ülemise korruse ahjul oli järelpõlemiskambri äraminek lahendatud seintesse pilude tegemise abil. Pilud kogunesid tuhka täis ja tekkisid tõmbeprobleemid.
Toots oli ahju sisevoodriks kasutanud potikivi ja slepe juures oli see seinast risti slepe ette kukkunud. Sellest siis alumise e. Tootsi ahju tõmbeprobleemid.
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Potist sisevooder tundub tõesti kummaline esmapilgul...sest see, milleks sisevoodrit vaja oleks, seda ta ei tee ju.
Aga vaatasin, et ise teed ka enamuse ahjudest laskuvate lõõridaga kaminahjud? Lõuna pool neid ju eriti ei praktiseerita millegipärast...
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Kuidagi niimoodi on välja kukkunud jah, et suur osa meie poolt tehtavatest ahjudest on langevate lõõridega. Tegelikult teeme küll ka teistsuguste lõõridega ahjusid ja peale suruma seda lahendust ei hakka. Kui tellija soovib järjestik-lõõridega ahju, või kasvõi umbkollet, siis ta saab selle. Kodulehel ei ole loomulikult ka kõiki tehtud töid, vaid üsna tühine osa neist. See ahju lõpetamine jääb tavaliselt sellise aja peale, et vaatad, et ahi puhtaks, kola kokku ja kodu poole ära saaks. Seetõttu on väga suur osa tehtud töödest kahjuks pildistamata jäänud.Et mind nüüd kohe siin peksma ei hakataks, siis selgitan, et umbkollet tellivad eelkõige vanemad inimesed, kes sellise koldetüübiga eluaeg harjunud, ega tahagi muud.

Nii palju, kui mina olen nüüd neid teiste tehtud ahjusid siin lõuna pool uurinud, siis suur osa siin ca. kuni 10 aasta jooksul ehitatud ahjudest on need soome tüüpi ahjud. Väga kahju on muidugi sellest, et arvestatav osa neist ahjudest on ehitatud suvaliste klounide poolt ja kuuluvad lammutamisele. Sellist tsirkust, nagu esimesel pildil olev Sulevi ahi olen oksendamiseni pidanud vahtima, lammutama ja ümber tegema.

Tegelikult tundub isegi, et seda langevate lõõridega ahju ei kardetagi nii väga enam. Siin paar aastat tagasi oli küll olukordi, kus kliendile sellest ahjutüübist juttu tehes, öeldi 100% EI. Et naabrimallele mingi pottsepp oli teinud ja nüüd ahi ei tõmba, ei lähe soojaks ja kui isegi läheb, siis jahtub kiirelt.

Seda potikivist sisevoodrit oli muidu kasutatud vaid kuumemates kohtades.
Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults »

Kurb on see kui põlveotsas valmistatud moodulkorstnaid müüakse ja paigaldatakse klientidele CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe. Eriti ohtlikud on selliste korstnate puhul moodulite liitekohad.
Manused
Pildil tootjavastutuseta moodulkorsten EVS 812 3 2013 järgi püsiv identifitseerimisvorm tagamata.PNG
Pildil tootjavastutuseta moodulkorsten EVS 812 3 2013 järgi püsiv identifitseerimisvorm tagamata.PNG (570.48 KiB) Vaadatud 9386 korda
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Andrus Schults kirjutas:Kurb on see kui põlveotsas valmistatud moodulkorstnaid müüakse ja paigaldatakse klientidele CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe. Eriti ohtlikud on selliste korstnate puhul moodulite liitekohad.
Pilt on kurb aga kas sa saad kinnitada, et seda müüdi kindlalt CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe ja mis dokumentide alusel? Niisama Meeritsa ja Kaeramaaga siin meelt lahutada saate muidugi ilma mingi vastutuseta.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Ma arvan seda, et sellised moodulid peaks üldse ära keelama kaminate ja saunaahjude( ja otsesiibriga ahjude) puhul, kus lausa tuli korstnasse keerab. C märgistus või mitte, ta on ikka ohtlik.
Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults »

Kindlasti ka spetsialistide silm tuvastas, et kütteseadme ühendamiseks korstnaga ei ole kasutatud tahkekütusele mõeldud painduvat suitsutoru! Gaasi ja õliseadmete ühendamiseks valmistatud torusid ei tohiks mitte kunagi puudega köetavate seadmete korstnaga liitmisel kasutada!
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Andrus Schults kirjutas:Kindlasti ka spetsialistide silm tuvastas, et kütteseadme ühendamiseks korstnaga ei ole kasutatud tahkekütusele mõeldud painduvat suitsutoru! Gaasi ja õliseadmete ühendamiseks valmistatud torusid ei tohiks mitte kunagi puudega köetavate seadmete korstnaga liitmisel kasutada!
Proovi vastata ka minu küsimusele, et kas sinu väide, et seda jama tehti CE märgistuse pähe on kuidagi ka kinnitatud, peale sinu kinnituse?
Andrus Schults kirjutas:Kurb on see kui põlveotsas valmistatud moodulkorstnaid müüakse ja paigaldatakse klientidele CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe. .
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
looder54
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 425
Liitunud: 14 Jaan 2014, 22:18
On tänanud: 42 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas looder54 »

kaminahi kirjutas:
Andrus Schults kirjutas:Kindlasti ka spetsialistide silm tuvastas, et kütteseadme ühendamiseks korstnaga ei ole kasutatud tahkekütusele mõeldud painduvat suitsutoru! Gaasi ja õliseadmete ühendamiseks valmistatud torusid ei tohiks mitte kunagi puudega köetavate seadmete korstnaga liitmisel kasutada!
Proovi vastata ka minu küsimusele, et kas sinu väide, et seda jama tehti CE märgistuse pähe on kuidagi ka kinnitatud, peale sinu kinnituse?
Andrus Schults kirjutas:Kurb on see kui põlveotsas valmistatud moodulkorstnaid müüakse ja paigaldatakse klientidele CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe. .
Püüded ennast tavalugejast kõrgemale sättida, lõpevad tihti üsna kentsakalt. Kas Eestis
müüakse kusagil ilma CE märgistuseta mooduleid, kaldun arvama, et ei. Järelikult peab
olema märgistus ka liidetel. Kui ei ole toote peal, siis on paberites, või pakendis. Kuidagi väga tuttav käekiri, tehase asjal vahetatakse lihtsalt midagi omavoliliselt ringi. Äkki mõtleks enne, kui küsiks. :)
koma2
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 54
Liitunud: 29 Aug 2011, 14:29
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas koma2 »

kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Andrusel oli muidugi õige viide Päästeametile, et sealt kontrollida, kas nemad ka jagavad sellist käekirja.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Mingil ajahetkel parandasin väheke üht Nunnauuni kaminat. Paigaldatud oli ta ühe end "Tulikamina" nime all reklaamiva ettevõtte poolt. Probleemiks oli esialgu tulekolle, mille vuugid olevat liig laiad ja tühjad. Esmalt ahju/kamina sisse vaadates arvasin, et paigaldaja töö on sitt. Parandamise käigus hakkasin aga mõtlema, et ehk on see Nunnauuni lihtsalt üleköetud ja seetõttu on kolle laiali vajunud.
Paigaldamises olid ka muidugi vead, kaminauks oli paigaldatud 4cm. rauajuppidega, millest 1cm. ulatus kivi sisse ja ülejäänud osa oli ukse juures kõveraks löödud. Puhastusluuke ei olnud, sest paigaldaja ütles, et sellel ahjutüübil polegi neid vaja. Tegelikult ilmselt ikka on vaja, sest nüüd, peale 4. aastat ahju põhiküttena kasutamist ei ole see tõmme enam see, mis alguses oli.

Aga siin siis kolle.
Pilt

Välisfassaad :
Pilt
Pilt
Pilt
Pilt

Mida siis teised pottsepad võiks piltide põhjal selle ahju saatuse kohta arvata? Kas on põhjus paigaldajas, või on ahi lõhki köetud?
Ahju omanik ütles küll, et köetud on täpselt kasutusjuhendi järgi.
Ahi saab maikuus 4 aastat vanaks. Garantii kehtiks veel aastajagu, kui selle ehitanud firma vahepeal nime vahetanud poleks.
tuliin
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 05 Mai 2013, 19:57

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas tuliin »

See ei ole NUNNAUUNI toodang .
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

tuliin kirjutas:See ei ole NUNNAUUNI toodang .
No aga mehed reklaamivad end Nunnauuni paigaldajatena.
Originaal peaks Nunnauuni sirgseinaga kamin olema.
http://www.tulikamin.ee/4.1.htm
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

See kamin läheb ju otse korstnasse ja puhastada saab uksest. Sama moodi nagu kiaminahjudel pole esimeses lõõris mingit puhastusava.
Kalduks arvama, et seal on ikkagi liiga palju tuld tehtud ja kolle on üle küpsenud. Ilma ukseta kaminas võib päev läbi tuli all olla, sest pidev õhu liikumine jahutab ka kollet aga uksega on ta sama kuumusega, mis ahi...ainult, et toodetud soe läheb korstna kaudu minema muidugi. Vaatasin ükspäev, et enda uues ahjus läheb kolde alaserv kohe hööguv punaseks vahel ja kui sinna siis veel puid peale paneks, siis ju varsti jupid taga.
tuliin
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: 05 Mai 2013, 19:57

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas tuliin »

Tegelikult oled saanud Tulikamina Stone.Millel ei ole NUNNAUUNIGA midagi pistmist.
ErgoK
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 157
Liitunud: 01 Juul 2011, 11:48
Asukoht: Tartu
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 9 korda
Kontakt:

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ErgoK »

Robi 1 kirjutas:See kamin läheb ju otse korstnasse ja puhastada saab uksest. Sama moodi nagu kiaminahjudel pole esimeses lõõris mingit puhastusava.
Otse korstnasse ei lähe. Viimasel pildil on ka siiber veidi näha.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2694
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 208 korda
On tänatud: 191 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas motamees »

Robi 1 kirjutas:... Vaatasin ükspäev, et enda uues ahjus läheb kolde alaserv kohe hööguv punaseks vahel ja kui sinna siis veel puid peale paneks, siis ju varsti jupid taga.
Olen seda nähtust pidevalt täheldanud oma ahjus ja ka pliitas. Tegemist küll koldepõhja koonustega, mis pole koldega seotises. Seotises osad saavad ikke tohutuid pingeid ebaühtlase kuumenemise tõttu.
.
Tel 5o9279o
Kasutaja avatar
teen_ise
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 272
Liitunud: 08 Aug 2006, 03:09
On tänatud: 5 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas teen_ise »

Mis toimub, inimestel uued ahjud ja kõikjalt kuulen äravajumisi, pragusid. Tuttavad lammutanud vanasid ahjusid, pliite jms. ning osad nagu paar aastat vanad. Uskuge asi on meestes, valedes töövõetetes kinni ning ka materjalide kasutamises. Suur osa pottseppasid peab kusagil koolitusel või koolis lkäimist jamaks ning mis kõige hullem, ei ole ise sellid olnud umbes aasta, et mõnelt päris pottsepalt õppinud., Teate mis viimaste märksõna on, teevad aegalaselt, nad on ülinõudlikud ja korralikud. Kehtib reegle, miis kiirelt see s*****ti!!! Mu tuttav tegi ise soome jooniste järgi suure leiva-kamin-ahju. Ladus 2 kuud ...

Ma ise ei ole ehitaja aga annan nõu, piiluge korra pottsepa auto pagassi, tööriista kasti või kui näete ta kodus tööriista kuuri, kui seal valitseb pardakk, siis pole millestki rääkida. Tean neid, keda otsitakse tikutulega, mehed on veidi pedandid ja teevad ülikorralikult tööd, see ei ole nende äri ega ei aja nad kasumit taga, nendel on see PÕHIMÕTTES! Ei tea kas geenides on Saksa täpsus, kuid kivide ja segu maailmas on seal vaja kellasepa lähenemist!
Olen alagaja remondimees, püüan ehitada arukalt, kui aega ja raha on, siis TEEN ISE!
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas rokikas »

teen_ise kirjutas: Mu tuttav tegi ise soome jooniste järgi suure leiva-kamin-ahju. Ladus 2 kuud ...
Kas sa oleksid nõus pottsepale 2 kuu palga (palk + maksud + kulud) maksma kui suure ahju telliksid?
-ivar-
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 148
Liitunud: 01 Mai 2012, 21:45
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas -ivar- »

Andrus Schults kirjutas:Kurb on see kui põlveotsas valmistatud moodulkorstnaid müüakse ja paigaldatakse klientidele CE märgistusega tootjavastutusega toodete pähe. Eriti ohtlikud on selliste korstnate puhul moodulite liitekohad.
Muidugi on hea kui on korstendel, ahjudel jne CE märgistus ja muu dokumentatsiooni aga, nagu ühes teises teemas toodi välja viewtopic.php?f=1&t=39138&start=325 siis CE märgistuse saanud kaup on testitud mingitel kindlatel tingimustel, mis ei pruugi tavaksutusega kokku minna. Keegi ei küta ahju 3 haluga aga test on tehtud selliselt et number ilusaks saada.
Ma ei ürita propageerida nurgataguseid tooteid ja halturtsikuid aga samas ei anna see CE ka mingit 100 % garantiid.
raga
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 505
Liitunud: 22 Apr 2009, 23:52
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 22 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas raga »

no kolde püstivuuk on kole küll. Enda ahju koldel on ka 3 kihti(servi+püsti+lappi) kohakuti vuugiga ja kuuma on saanud ka korralikult, nii et ahi korralikult soe ja põhjakoonuse ribid on vist mul alati punased, kui söehunnik on peal. Ma kütan ikka selge ja kollakama leegiga. Jahtunud olekus on kolde tagaseinas mõni juuspeene mikromõra nähtav. Kuumas olekus ei näe midagi va uksepealne ca mm, mis sai tehtud venesamoti suurest tükist (no vedeles jalus krt) koldesse sai muideks traati ka! Mu arust on parem, kerge ülepinge traadi näol, mis jahtudes jõuab ikkagi nullasendisse, mitte, et aina laiemaks vajub, seni kuni välimüürile hakkab vajutama. Nullvuugid ei tee ka muidugi paha.
ahjuke
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 593
Liitunud: 18 Mär 2013, 18:44
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 31 korda

Re: Praak

Lugemata postitus Postitas ahjuke »

Kodanikul soov maja turgu panna,aga kasutusluba puudu.Linnavalitsuse nõunik andis minu kontakti ja läksin kohale.Maja ees katusele vaadates nägin korstent mis meenutas rohkem suvalist vent korstent kui sauna oma
PA244099.JPG
PA244099.JPG (456.63 KiB) Vaadatud 6707 korda
Läksin katusele asjandusega lähemalt tutvuma ja õnneks oli katus juba 10 aastaga läbi põlenud ja ei pidanud hakkama neditud katust lammutama ja selline see oli
PA204093.JPG
PA204093.JPG (381.1 KiB) Vaadatud 6707 korda

Läksin ka pööningul asja lähemalt kaema,maja sees vilpra kuni pööninguni,sealt kus peans sademekate algama oli tavalise toruga edasi läbi katuse kihutatud,tavaline kivivill ümber, roov ning pärnu tuuletõkke papp sisuliselt vastu ühekordse seinaga suitsutoru.Ka vahelaes oli tavaline kivivill katikuks ja kips oli vastu korstent ja kärsanud.
Enne mind on peremehe sõnul kaks erinevat väga tubli korstnapühkijat majas pühkimas käinud ja kõik väga hea.Mina käisin paar nädalat tagasi ja täna sõitsin mööda ja vaatasin uus õige korsten juba püsti katusel.
Manused
PA204096.JPG
PA204096.JPG (446.2 KiB) Vaadatud 6707 korda
PA204095.JPG
PA204095.JPG (443.91 KiB) Vaadatud 6707 korda
PA204094.JPG
PA204094.JPG (460.37 KiB) Vaadatud 6707 korda
Vasta