Ahjude ehitamine EN 15544 standardi järgi!

[kaminahi]

Max. puude kogus 14,8kg peab saama põletada kolde ühekordsel täitmisel.
Kütuse põlemise kiiruseks on märgitud 11,5 kg/h.

Arvutuste kirena oleksid saanud arvutada vastuseks, et põlemiseks kulub just 1tund 17 min ja 13 sek.

[looder54]

EN-i kolde maaletoojatel puudub oskus seda praktiliselt teostada. Ma väidan, et ükski seda kollet siin foorumis "esitlenud" pottsepp ei ole võimeline seda kvaliteetselt ehitama. Isegi selle tööpõhimõtte mõistmisega on paljudel pottseppadel probleeme.
Võrdluseks toon näite kuidas Nunnauuni "Kuldse Tule" põhimõttel ehitatud koldest ei mõisteta näha muud kui koonuspõhja.
EN-i koldeprojekt on suuresti kinni ka austerlaste traditsioonides.
Ei ole sellest suudetud läbi viia ka ühtegi koolitust. Küll on aga ehitatud koolitustel ahjud, mida on raske madalatel tuuridel viisakalt kommenteerida...isiklikuks minemata. Ja neid on võrreldud just EN-15544 normidega

Nüüd, kui EN- 15544 standardile vastava ahju ehitamise pildiseeria kõigil vaadatud, oleks ehk kasutajal kaminahi mingi kommentaar oma postitusele.

[kaminahi]

Tere.

Ühe ahju valmimise lugu. http://www.xn--korstnaphkija-3ob.ee/uhe ... mise-lugu/


Lugupidamisega

Koit Koppel

Lapsesuu: Freesitud auk on vajalik gaasipilu, et kogunevad gaasid saaks ära minna.

Mis gaasid ära tahavad minna

[keemik]

Kui paluda, siis ikka saab pilte ka näha, väga tore!

Kui ma nüüd huvlisena õigesti aru sain, siis sellise kollet on tunduvalt kergem ehitada, kui koonuses restkollet. Teine asi, mis huvitav oli, oli ukseava, kas see keskmine kivi seal jääb kenasti pidama või kannab seda seal see šamottplaat?

Miks ma küsin? Selle pärast, et tahaks ka endale mingi hetk uut ahju.

[looder54]

Tere.

Ühe ahju valmimise lugu. http://www.xn--korstnaphkija-3ob.ee/uhe ... mise-lugu/


Lugupidamisega

Koit Koppel

Lapsesuu: Freesitud auk on vajalik gaasipilu, et kogunevad gaasid saaks ära minna.

Mis gaasid ära tahavad minna

No, et need gaasid ära minna tahavad, tõestab ju kommentaar. Kuhu need gaasid
suunatakse, on küsimus omaette. Pottsepad küttekollete puhul üritavad need gaasid ikka korstnasse juhtida. Kommenteerijal on ilmselt teine arvamine.

[kaminahi]

Teine lapsesuu, kes puhub mulli, gaasipilust midagi taipamata.
Kas see programm joonistas selle tõesti sinna?

Teadja võiks selle gaasipilu otstarbe siin kõigile ära seletada. Ühtlasi kummutaks minu hinnangu tema tehnilisest harimatusest Googelda

[Andrus Schults]

AGS = 1 x mB gaasipilu suuruseks.

Gaasipilu teema on ka TR OL diagrammides tabelina sees.

[kaminahi]

Arvad sa Andrus midagi ka sellest arvutatud ahju pilust või leidsid vaid võimaluse oma joonist järjekordselt lehvitada?
Saaks selle piluga ühele poole, siis mõtleks ka teistest numbritest ja teostustest ja nende eksimatust seosest

See, et see ahi on arvutatud mis iganes programmiga, see ei tee veel pottsepa eest seda valmis ja ma näen küll, et mõnedki asjad oleks kogenud keskpäranegi pottsepp teisiti lahendanud.

[looder54]

Arvad sa Andrus midagi ka sellest arvutatud ahju pilust või leidsid vaid võimaluse oma joonist järjekordselt lehvitada?
Saaks selle piluga ühele poole, siis mõtleks ka teistest numbritest ja teostustest ja nende eksimatust seosest

See, et see ahi on arvutatud mis iganes programmiga, see ei tee veel pottsepa eest seda valmis ja ma näen küll, et mõnedki asjad oleks kogenud keskpäranegi pottsepp teisiti lahendanud.

No ei näe mina mingit vajadust arutleda teemal, mis on kordi pädevate poolt selgeks
vaieldud. Kui projekt on tehtud programm poolt, mille on EU heaks kiitnud ja ahi projekti järgi ehitatud, milleks siis auru kulutada.

[motamees]

... Kui projekt on tehtud programm poolt, mille on EU heaks kiitnud ja ahi projekti järgi ehitatud, milleks siis auru kulutada.

Siin pole küsimus EUs vaid põhimõttes. Mind näiteks küll ei rahulda Teadja moodi eeskirjale viitamine. Ma tahan teada, miks ja mis põhimõttel töötab.
Kasvõi seesama gaasipilu. Kui sain lõpuks selle põhimõtte selgeks, sain ka kohe aru, kus on selle õige koht. Näiteks Andruse joonisel on see minu meelest vale koha peal.

[Koit]

Õhtust.

Vastuseid tekkinud küsimustele Kõigepealt need freesitud avad koldes: need on õhu sissevõtu avad ja nende üldpindala arvutab programm. Kas need tuhaga ära ei ummistu? Ilmselt oleneb ahjukütjast, aegajalt ikka ahjust tuhka ka välja võtta vaja. Kuna nendest avadest tuleb kogu põlemiseks vajaminev õhk, siis ei saa sinna tuhk sattuda. Need avad ei ole tagant poolt eriti lihtsalt puhastatavad, kui siis tolmuimejaga, kuid samas ei oska ette kujutada, kuidas sinna tuhk sattub?
Kütmise ajal ei ole vaja mingit õhuresti reguleerida, kuna optimaalne õhuvõtt on arvutatud vastavalt kütuse kogusele. Welsis öeldi, et enamus ehitatavaid koldeid on varustatud elektroonilise plokiga, mis pealeantavat õhku reguleerib. Meil hetkel vist tiba kallis seade hind 1000.- kuni 1500.-€ Siibrit nemad ei kasuta, kuna õhu pealevõtu ava suletakse hermeetiliselt ja kui õhku koldesse ei tule, siis ei saa ta ka korstna kaudu välja minna.
Kolde põhja plaadid on lihtsasti vahetetavad, mina kasutan põhjaplaadiks 3cm plaati ja selle all Skamotec plaati. Mõte selles, et ka kolde põhi oleks maximaalselt kuum. See, et põhja all aerocit kasutame on lihtsalt töö kiiremaks muutmine ja ei jahuta nii intensiivselt kolde põhja.
See eraldi pildistatud ümar ava on gaasipilu.
Uksepealne plaat toetub külgedel olevatele plaatidele, kogu ukse ava on šamottplaatidest.
Programm annab optimaalse lõõride seinte paksuse ja ristlõike, kuidas pottsepp nad ahju ära mahutab, see juba pottsepa lahendada, samuti ette antud lõõri pikkus, et oleks tagatud max suitsugaaside jahutamine. Programm arvutab ka korstna soojavajadust, annab korstna seina temperatuuri korstna otsas ja samuti suitsugaaside temperatuuri korstnast väljumisel. Kui ehitada ahi uue moodulkorstna külge, siis lubab ehitada pikemaid lõõre, kivikorstnal läheb osa energiast kivide soojendamiseks.
Vundamendi suurendamiseks kasutame jahutuskanalitega plaati kandevõimega 300kg.
Gaasipilust- gaasipilu on vajalik selleks, et juhul, kui peaks põlemine lakkama ja kütus jääb hõõguma, saaksid põlemata gaasid koldest otsemat teed pidi korstnasse minna, kuna alati ei jõua korsten neid ära tõmmata. Kes eelmise vabariigi aegseid ahje lammutanud on ilmselt märkand võlvi uksepoolses osas avaust, ka sellel ajal tunti juba gaasipilu, kuigi ilmselt mingi teise nime all. Sellest on juttu ka esimestes A.Veski raamatutes, kuid kahjuks hilisemates väljaannetes on see koht välja redigeeritud. Andruse pildil on gaasiava õige koha peal, laskuva lõõri lae all vaheseinas.


Lugupidamisega

Koit Koppel

[looder54]

... Kui projekt on tehtud programm poolt, mille on EU heaks kiitnud ja ahi projekti järgi ehitatud, milleks siis auru kulutada.

Siin pole küsimus EUs vaid põhimõttes. Mind näiteks küll ei rahulda Teadja moodi eeskirjale viitamine. Ma tahan teada, miks ja mis põhimõttel töötab.
Kasvõi seesama gaasipilu. Kui sain lõpuks selle põhimõtte selgeks, sain ka kohe aru, kus on selle õige koht. Näiteks Andruse joonisel on see minu meelest vale koha peal.

Kui sinu arvamus on, et see pilu on vale koha peal, siis on see sinu arvamus. Küsimus, miks programm selle pilu just sinna määras pole ju seljuhul õigel aadressil.
Esitama peaks selle küsimuse ikka programmi koostajale.

[rokikas]

Kasvõi seesama gaasipilu. Kui sain lõpuks selle põhimõtte selgeks, sain ka kohe aru, kus on selle õige koht.

Kas midagi sellist nagu üks "Tädi" naaberriigist seletas?

Vundamendi suurendamiseks kasutame jahutuskanalitega plaati kandevõimega 300kg.

Palun seleta tiba lahti mida see lahendus endast kujutab?

[motamees]

...Kui sinu arvamus on, et see pilu on vale koha peal, siis on see sinu arvamus. Küsimus, miks programm selle pilu just sinna määras pole ju seljuhul õigel aadressil.
Esitama peaks selle küsimuse ikka programmi koostajale.

Tuntud häma a´la Teadja, mis ei ütle midagi.
Võta Koidu postitusest eeskuju. Ta vähemasti seletab. Minul jääb võimalus nõustuda või mitte.

Jah, minu arusaam ühildub selle "Tädiga", kes on mitmendat põlve pottsepp. Meil aga kutsutakse seda tarkust folklooriks. "Folklorist" vähemasti seletas, kuis, miks ja kuidas.

[rokikas]

"Folklorist" vähemasti seletas, kuis, miks ja kuidas.

Ja täitsa füüsikale tuginedes tegi seda!

[kaminahi]

Koidu enesekindel esitus on muljetavaldav. Minu programm, mina tean. See gaasipilu aga on seal ahjus täiesti tarbetuna, ehk selleks, et oleksid vajalikud ruutsentimeetrid mis programm andis ka kusagilt välja lõigatud.


Kas programm määras ja arvestas ka just sellise paksusega voodrikihiga just sellisest materjalist?

[looder54]

Tõepoolest. Minule ei meeldi ahju asukoht. Tee mis tahad, aga minu vildid ei mahu
ahju taha kuivama. Kogu aeg on mahtunud, aga nüüd ei mahu.

[kaminahi]

Tõepoolest. Minule ei meeldi ahju asukoht. Tee mis tahad, aga minu vildid ei mahu
ahju taha kuivama. Kogu aeg on mahtunud, aga nüüd ei mahu.

Koidu andmetel mahuvad 300 kg vildid.. Uurime esmalt siiski selle pilu otstarbe välja. Mida sa siis otsustasid? On see seal õige asja eest?

[Robi 1]

Gaasipilu osutub vajalikuks pigem umbkoldega ahjudes... Siiski ka see on huvitav lähenemine gaasipilule,mida Motamees mõtleb.

[kaminahi]

Õhtust.


Gaasipilust- gaasipilu on vajalik selleks, et juhul, kui peaks põlemine lakkama ja kütus jääb hõõguma, saaksid põlemata gaasid koldest otsemat teed pidi korstnasse minna, kuna alati ei jõua korsten neid ära tõmmata. .


Lugupidamisega

Koit Koppel

See pilu ei tekita mingit otseteed. Otsemat aga vaid nii minimaalselt, et kass ka ei usuks seal selle vajalikkust.
Tõesti, ka Veski raamatus oli see just viimasesse tõusulõõri suunatud. Otse korstnasse põhimõttel. Selles ahjus põhimõte on olemata.
Tore kui Koit oskaks selle siin siiski selgitada.

[Koit]

Õhtust.

Pikemalt ahjudest lugege Šveitsi õpikust http://kodusoe.ee/salvestavad_ahjud.pdf

OFENBAU / CHEMINÉEBAU
Speicherofen I 8.2 Individuell gebaute Speicheröfen
70
© FACHSCHULE FROBURG I VHP Juli 05
Otselõõr / stardilõõr
Otselõõri ehk stardilõõri all mõistame me kollet ning korstnat võimalikult otse ühendavat
ning eraldi siibriga suletavat lõõri. Otselõõri nimetatakse vahest ka suvelõõriks.
Otselõõri ei tohi segi ajada gaasipiluga. Nii otselõõr kui ka gaasipilu võimaldavad
suitsugaasidel liikuda kõige lühemat teed koldest korstnasse, kuid gaasipilu ristlõige on
mitmeid kordi väiksem, kui mistahes otselõõri oma.
Nii otselõõri kui gaasipilu ülesanne on tagada, et peale tule süütamist koldes tõuseks
kiiresti temperatuur korstnas ning seeläbi tekiks ruttu hea tõmme. Läbi gaasipilu liikuv
suitsugaaside maht on piiratud ning seega võtab nõutava tõmbe tekkimine mõnevõrra
kauem aega. Stardilõõri suurus aga võimaldab sellest läbi juhtida kogu tekkiva
suitsugaaside hulga, ning seeläbi tagatakse hea tõmme koheselt ka kehvemates
tingimustes, ilma, et oleks vaja tõmbe tekitamiseks puhastusluukide avades ajalehti
süüdata.
Gaasipilu ristlõige arvutatakse kütteseadme maksimaalse puudekoguse järgi. Iga
kilogrammi puu kohta arvestatakse 1 cm2 gaasipilu ristlõike pinda.
Kütteseadme, milles ei ole langevaid lõõre, võib probleemideta ehitada ka ilma otselõõrita.
Kütteseade, mille lõõrid langevad, on soovitatav ehitada stardi- ehk otselõõriga.


Lugupidamisega

Koit Koppel

[Leevi]

[kaminahi]

Õhtust.

Pikemalt ahjudest lugege Šveitsi õpikust http://kodusoe.ee/salvestavad_ahjud.pdf

OFENBAU / CHEMINÉEBAU
Speicherofen I 8.2 Individuell gebaute Speicheröfen
70
© FACHSCHULE FROBURG I VHP Juli 05
Otselõõr / stardilõõr
Otselõõri ehk stardilõõri all mõistame me kollet ning korstnat võimalikult otse ühendavat
ning eraldi siibriga suletavat lõõri. Otselõõri nimetatakse vahest ka suvelõõriks.
Otselõõri ei tohi segi ajada gaasipiluga. Nii otselõõr kui ka gaasipilu võimaldavad
suitsugaasidel liikuda kõige lühemat teed koldest korstnasse, kuid gaasipilu ristlõige on
mitmeid kordi väiksem, kui mistahes otselõõri oma.
Nii otselõõri kui gaasipilu ülesanne on tagada, et peale tule süütamist koldes tõuseks
kiiresti temperatuur korstnas ning seeläbi tekiks ruttu hea tõmme. Läbi gaasipilu liikuv
suitsugaaside maht on piiratud ning seega võtab nõutava tõmbe tekkimine mõnevõrra
kauem aega. Stardilõõri suurus aga võimaldab sellest läbi juhtida kogu tekkiva
suitsugaaside hulga, ning seeläbi tagatakse hea tõmme koheselt ka kehvemates
tingimustes, ilma, et oleks vaja tõmbe tekitamiseks puhastusluukide avades ajalehti
süüdata.
Gaasipilu ristlõige arvutatakse kütteseadme maksimaalse puudekoguse järgi. Iga
kilogrammi puu kohta arvestatakse 1 cm2 gaasipilu ristlõike pinda.
Kütteseadme, milles ei ole langevaid lõõre, võib probleemideta ehitada ka ilma otselõõrita.
Kütteseade, mille lõõrid langevad, on soovitatav ehitada stardi- ehk otselõõriga.


Lugupidamisega

Koit Koppel

Mis mõistusest sa nüüd otselõõri siia ehitasid

Proovin küsida uuesti, väga konkreetselt : Mis tarvis on konkreetses ahjus konkreetne gaasipilu selles konkreetses kohas
Leevi püüab sind aidata, aga usun, et kasutult.

Kui suudad aru saada, siis jää palun selle konkreetse ahju projekti piiridesse oma vastustega. Mul on sellest, just konkreetselt sellest projektist veel rida küsimusi varuks.
Sinule sellest hea võimalus tõestada selle arvutusprogrammi iseäralikku tarkust ja oma arusaamist nende täitmiseks.

[kaminahi]

Õhtust.

Pikemalt ahjudest lugege Šveitsi õpikust http://kodusoe.ee/salvestavad_ahjud.pdf

http://kodusoe.ee/salvestavad_ahjud.pdf Mida pidime teada saama selle konkreetse ahju kohta? Lammutate oma ahju nüüd maha väi... Oleksite võinud ikka ennem õpikut ka lugeda See siin juba pikalt lugeda olnud.

[Koit]

Õhtust.

Kui lahti võtta lõõride skeem, siis on näha, et esimene lõõr läheb taha poole, lõõr nr. 2 keerab alla, lõõr nr 3 paremale ja lõõr nr.4 üles. Gaasipilu asub esimese lõõri lõpus paremal pool, et tuld süüdates ei peaks kogu suits lõõri nr 2 pidi alla minema, aga osa saab gaasipilu kaudu minna otse lõõri nr. 4. See välistab lõõri nr.1 lõppu gaaside kogunemise ja aitab kütusel kiiremini süttida. Nagu raamatus kirjutab, töötab selline pilu stardilõõrina, ainult on kordades väiksema ristkõikega, kui stardilõõr. 1kg puidu kohta peab olema 1cm2 gaasipilu pinda Ülejäänud lõõrid on kõik tõusulõõrid ja seal tõuseb suits ja gaas niigi üles poole, seal ei ole enam gaasipilu vaja. Juhul, kui esimene lõõr tõuseb koldest otse üles ja ülejäänud lõõrid on samuti tõusvad lõõrid, siis gaasipilu tarvis ei ole.


Lugupidamisega

Koit Koppel