Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
Leevi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 802
Liitunud: 19 Juul 2008, 04:47
On tänanud: 64 korda
On tänatud: 40 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Leevi »

rokikas kirjutas:
Leevi kirjutas:Tema ahjus puudub see loll mass, mida selle foorumi kõvatajad nii kangesti propageerivad. Kui herr Kaminahi teeks samade mõõtmetega ahju, siis kaaluks see kolmandiku või poole enam. Nii lihtne see ongi.
Kui suudad siis palun seleta emotsioone kõrvale jättes miks on väikese salvestusmassiga põhikütte ahi parem kui suurega?
Mu postituses oli 0 emotsiooni. Oluline on teada, mitmeks tunniks sooja salvestatakse. Vastavalt sellele arvestatakse salvestav mass. Oluline on teada ka seda, millist võimsust ahjule soovitakse. Salvestav mass oluline ka siin. Mõte siis selles, et teatud mass suudab teatud ajahetkel edastada teatud koguse soojuseenergiat.. See oli nüüd üliprimitiivne. Tegelikkuses on oluline ahju nn aktiivne küttepind, ja see, et tagatakse tingimused ahju sees, et ahju välispind suudaks ahju ssisse kätketud soojust ruumile edasi anda. Väikese massiga ahi ei ole parem kui suure massiga ahi, ja vastupidi. Lihtsalt, arvutage välja, mida ja kus täpselt tarvis on. Jutt, et kõikjale sobib 3,5 t PTT-d, on pehmelt öeldes jama, otse öeldes äärmiselt ebapädev. Ja, tänasel päeval tuleb lisaks ahjule vaadelda ka korstent, st, et lõõri ristlõiked ja pikkus on otseselt seotud ka korstna omadustega. Mul on olemas see hädine Exceli fail, millega arvutatakse memmekat ja unibuildi. Jube kraam. Panen selle lähipäevil foorumisse ka naerdavaks. Rokikas, ma ei tea, kes sa oled või mis seos sul ahjundusega, aga sellise jama järgi tänapäeval tõesti ei ehitata.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Leevi kirjutas: Tema ahjus puudub see loll mass, mida selle foorumi kõvatajad nii kangesti propageerivad. Kui herr Kaminahi teeks samade mõõtmetega ahju, siis kaaluks see kolmandiku või poole enam. Nii lihtne see ongi.
Leevi kirjutas:Oluline on teada, mitmeks tunniks sooja salvestatakse. Vastavalt sellele arvestatakse salvestav mass. Oluline on teada ka seda, millist võimsust ahjule soovitakse. Salvestav mass oluline ka siin.
Näiteks kui meie hoone ööpäevane soojavajadus on keskmiselt 60 kWh siis ...
A. Ehitame ahju massiga 3000 kg. milles kütame korra päevas 20 kg. puid tõstes sellega keskmiselt ahju temperatuuri ~72 C.
B. Ehitame ahju massiga 1500 kg. milles kütame korra päevas 20 kg. puid tõstes sellega keskmiselt ahju temperatuuri ~144 C.
C. Ehitame ahju massiga 1500 kg. milles kütame kaks korda päevas 10 kg. puid tõstes sellega iga kord ahju temperatuuri ~72 C.
Mis oluliselt erinevaid variante meil veel on?

Miinused mis pähe tulevad ...
A. Suurem materjali ja töökulu ehitamisel = suurem omahind mis küll võib aga ei pruugi peegelduda müügihinnas. Nõutav suurema kandevõimega aluspind.
B. Kuna ahju temperatuurimuutus on suurem siis ilmselt kõigub rohkem ööpäeva lõikes ka väljundvõimsus. Sellega seoses ka ruumi temperatuur. Mida kõrgemaks peame ahju temperatuuri tõstma seda halvemaks kipub ilmselt ka kasutegur salvestamisel minema. Kuidas suurem temperatuurikõikumine ahju materjalidele ning konstruktsioonile mõjub?
C. Kaks korda päevas kütta on ... pehmelt väljendudes tüütu. Suurema külmalaine (-20 C. ja külmem)korral võib teisi ka teist korda ööpäevas kütta aga selle lahenduse korral ... tööl käivad inimesed peavad ilmseks elektrikütte abiks võtma.

Mis miinuseid neil lahendustel veel on? Pean silmas just salvestava massi hulgaga seonduvat mitte koldeid, lõõristikke, korstnaid, jne.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2694
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 208 korda
On tänatud: 191 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas motamees »

Leevi kirjutas: Mu postituses oli 0 emotsiooni. ...
Leevi kirjutas:Tema ahjus puudub see loll mass, mida selle foorumi kõvatajad nii kangesti propageerivad. ...
.
Tel 5o9279o
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Leevi poolsetes emotsioonides ei näe ühtegi uudist ja lubadust, mida ta juba lubanud ei ole. Ja ega ma pole ka lootnud.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

Aga loodame, et ahvenapuraka said kätte.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Robi 1 kirjutas:Aga loodame, et ahvenapuraka said kätte.
Purakaga ongi nii, et ehitan Ahvenamaale ahjupuraka.
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

https://www.youtube.com/watch?v=WSnJSdvFU38
Ahi mis ei vaja arvutamist, et soojaks läheks. 2500 kivi +muu.
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Leevi kirjutas: Panen ennast lähipäevil foorumisse ka naerdavaks.
Midagi lõbusat kulub alati naeruks.Aga kaua tuleb oodata, kaua nii kaua. :P Aga järjekordne lubaduski kiskus naeru ;) suule :beee:
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Kõik sõbrad, kes on huvitatud ka järgmisel õhtul sooja ahju ehitamisest Ahvenamaal, Överös, varuge aeg puhkuseks tööjavilekoos ja sõike koos meiega juuli lõpus sellele suveüritusele. Klient Sami soovib ahju "Jaan" Ahjumaailma galeriist. Sami on tehniliste alade õppejõud.
ahi_jaan_a.jpg
ahi_jaan_a.jpg (161.37 KiB) Vaadatud 5970 korda
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Leevi kirjutas: Panen selle lähipäevil foorumisse ...
Kas jälle läks kogu aur ettevalmistumisele? Pilt
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Robi 1 kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=WSnJSdvFU38
Ahi mis ei vaja arvutamist, et soojaks läheks. 2500 kivi +muu.
:scratch: ... aa kui paneks 10 000 ja kuurile tule otsa- oleks veelgi parem?
kaminahi kirjutas:... ei näe...
Ei pane mitte enam imestama.
Leevi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 802
Liitunud: 19 Juul 2008, 04:47
On tänanud: 64 korda
On tänatud: 40 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Leevi »

rokikas kirjutas:
Leevi kirjutas: Panen selle lähipäevil foorumisse ...
Kas jälle läks kogu aur ettevalmistumisele?
Naer on terviseks. Aga lae manus alla ja naudi idiootsust täie rinnaga.
Manused
Kaminahi jama.jpg
Kaminahi jama.jpg (76.82 KiB) Vaadatud 5738 korda
Kaminahi jama.xls
(136.5 KiB) Allalaaditud 178 korda
Viimati muutis Leevi, 28 Juun 2014, 23:32, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2694
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 208 korda
On tänatud: 191 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas motamees »

Leevi kirjutas:...Naer on terviseks.
Deviis on õige, aga mis sind tabeliga seonduvalt naerma ajab?
Kaminahjul pole selle tabeliga midagi pistmist.
.
Tel 5o9279o
Leevi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 802
Liitunud: 19 Juul 2008, 04:47
On tänanud: 64 korda
On tänatud: 40 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Leevi »

Kõik selles failis sisalduvad tabelid on naljanumbrid, kuna ei arvesta korstnaga. Ka lõõride ristlõigetest ei ole ainsatki numbrit ega sõna. Lõõriseinte paksusest vastavalt suitsugaaside temperatuurile ei hakka rääkimagi. Aga laske samas vaimus edasi. :)

PS Heintsi koostatud fail, kui ma ei eksi. Olen kursis.
PSS Heintsi ees müts maha.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2694
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 208 korda
On tänatud: 191 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas motamees »

Olgu selle tabeliga kuda on, aga südametunnistusega on teil asjad korrast ära. Heints katsetas arvutiga ja katsus miskit programmi kokku nikerdada. Tean, et Heints saatis Peetripoja/Olenüüd palvel selle programmi talle. Järelikult jagas Peetripoeg/Olenüüd seda programmi edasi Leevile, millega tema nüüd siin liputab.
Kas te pole kuulnud, et privaatselt jagatud asju avalikkuse ette ei loobita. Ilmselgelt on Peetripoeg/Olenüüd Heintsi ees vabanduse võlgu ja eks Leevi peab ka endaga aru pidama.
Saage meesteks.
.
Tel 5o9279o
Leevi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 802
Liitunud: 19 Juul 2008, 04:47
On tänanud: 64 korda
On tänatud: 40 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Leevi »

motamees kirjutas:Olgu selle tabeliga kuda on, aga südametunnistusega on teil asjad korrast ära. Heints katsetas arvutiga ja katsus miskit programmi kokku nikerdada. Tean, et Heints saatis Peetripoja/Olenüüd palvel selle programmi talle. Järelikult jagas Peetripoeg/Olenüüd seda programmi edasi Leevile, millega tema nüüd siin liputab.
Kas te pole kuulnud, et privaatselt jagatud asju avalikkuse ette ei loobita. Ilmselgelt on Peetripoeg/Olenüüd Heintsi ees vabanduse võlgu ja eks Leevi peab ka endaga aru pidama.
Saage meesteks.
Jätke see Peetripog ükskord rahule. Või, kui vaja, siis tampige ikka asja eest. Pigem ikka häbenege oma saamatut arvutusoskust ahjunduses.

PS Heints on tubli. Kordan seda veel. Väga sümpaatne mees, kes vähemasti püüab. Foorumi kõvatajad lihtsalt laiavad.
heints
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 225
Liitunud: 11 Sept 2008, 21:45
Asukoht: Kuressaare 53401861
On tänanud: 62 korda
On tänatud: 16 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas heints »

Leevi kirjutas: Kõik selles failis sisalduvad tabelid on naljanumbrid, kuna ei arvesta korstnaga. Ka lõõride ristlõigetest ei ole ainsatki numbrit ega sõna. Lõõriseinte paksusest vastavalt suitsugaaside temperatuurile ei hakka rääkimagi. Aga laske samas vaimus edasi.
Sai see .xls kunagi huvi pärast tehtud, ajal kui palju kirjutati en-ist. Võtsin kodusoe.ee lehelt en-i ja mässasin natuke valemitega, muidugi pole selles .xls-is lõõridest midagi, seda polnud en-is ka, võibolla kuskil on aga ma ei tea ja ärge seda nüüd nii tõsiselt ka võtke, poolik ja vigased kohad sees, see polnudki eksponeerimiseks, lihtsalt käe harjutus. Kasutage kindlasti ahjude arvutamiseks interneti erinevates aukudes saada olevaid tasulisi ja tasuta programme.
Ise asi on selle leke, nagu Motamees mainis.

Tervitades Heints
Heino Soon. Kuressaare
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Ma oletan, et pole probleemi. Autoriõigus eeldab hoiatust, et selle levitamine, paljundamine.... jne. viivad keelatud kasutamiseni. Antud juhul on ilmselt tegemist tutvumisega (võib tõesti olla, et autorile soovimatuga).
Peaks olema kriitikavaba? Kritiseeriti põhimõtteid ja ebaõiget kasutust, mitte autorit (erinevalt siin levinud tavast, hoopis tunnustati). Milles probleem? Motamees?
Aga milleks arvutada, ega see ahjusid soojenda? (laian väheke).
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Imelik kirjutas:Kritiseeriti põhimõtteid ja ebaõiget kasutust
Kes kasutas?
Kui ma saadan Imelikule privaatsõnumi, milles muuhulgas väidan et 2+2 võib võrduda ka 3*, ning Imelik näitab seda kirja ka Leevile kes selle siin ka avaldab siis kas sellest võib järeldada et Imelik saabki alati sellise tehte puhul vastuseks 3?

*Raamatupidamises võib vabalt 2+2=3 võimalik olla! ;)
2korda2
-
Postitusi: 1371
Liitunud: 03 Apr 2006, 13:36
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 58 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas 2korda2 »

Ei ole selles failis oleva idee autor Heints. Heints on võtnud valmis asja (korrutustabeli), võtnud "naise poolt õmmeldud lina", mõõtnud selle üle ja siis tabelist selle lina pindala leidnud. Viisaka inimesena on jätnud ka konkreetse viite, kust "korrutustabel" pärit (vt C40). Tõenäoliselt Googel translate abil pisut selgitavat teksti maakeelde ka tõlkinud.

Leevi, ei ole ilus sedasi teist võõraste sulgedega ehtida!
-------
"You're working hard, I'm not, and in 100 years, we'll both be dead." - Wally
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Imelik »

rokikas kirjutas:
Imelik kirjutas:Kritiseeriti põhimõtteid ja ebaõiget kasutust
Kes kasutas?
...millega arvutatakse memmekat ja unibuildi.
... mida iganes see tähendas, ei ole minu viide kuid viitas kasutusele. Kui ei vasta tõele ja oli lihtsalt näpuharjutus, siis ju "probleem" puudub?
Aga ma teen ettepaneku antud "vahejuhtum" unustada, ning mitte enam naeruvääristada teadlikku ahju planeerimist ega isikuid.
Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2694
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Saar
On tänanud: 208 korda
On tänatud: 191 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas motamees »

Imelik kirjutas:Ma oletan, et pole probleemi. Autoriõigus eeldab hoiatust, et selle levitamine, paljundamine...
Imelik, kas sul oleks kena tunne, kui su pruut läheks teise kutiga minema. Sa kurdad muret sõbrale, teise päeva aga leiad kogu oma mure avalikust foorumist ja pildidki juurde pandud. Kes kellaga käis ja kellega nüüd käib ja irvitatakse takkaotsa, et Imelik ongi üks imelik nimi ning kandle kaotas ka ära ...
Te olete ikke nii urbaniseerunud, lausa juristid. Probleem on aga minu jaoks palju sügavamal.
Autoriõigustest pole juttu olnudki, oli jutt südametunnistusest. Paistab, et see on paljudele foorumi kaustajatele "tundmatu looma nahk" ja nad ei teagi mis sellega pääle hakata, kui äkist kusagilt leiavadki.

Mulle tundub järjest rohkem, et see foorum ei sobi häste mulle.
.
Tel 5o9279o
kaminahi
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6486
Liitunud: 22 Dets 2006, 09:27
On tänanud: 398 korda
On tänatud: 194 korda
Kontakt:

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas kaminahi »

Ägedad vennad puha siin meile moraali lugemas, aga ma tunnen, et kusagil on tõesti piir. Lihtsalt arusaamatuks muutub kogu selle suhtluse mõtekus ja võimaluski.. Leevi "kõik sõbrad" on oma näoraamatu lehekülgedel ka ilmutanud vaid oma haiguslugu ja ei midagi, mis näitaks nende suhet pottsepatasemega. Nüüd on Imelik ka kapist välja tulnud neile aplodeerima.
Tõsine teema :P
Hea tava on arvustada inimeste mõtteid ja arvamusi, mitte isikuid endid, ning oma arvamusi argumenteerida.
tel. 54514881 OÜ Ahjumaailm, http://www.ahjumaailm.ee
koostöös http://www.unibuild.ee
------------------
www.ehituspenskarid.com
Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas Robi 1 »

motamees kirjutas:
Mulle tundub järjest rohkem, et see foorum ei sobi häste mulle.
.............................
See on täiesti mõistetav, sest selline lasteaed ei soosi mingi arengut...vähemalt mitte nendes teemades mis huvitavad oleksid.Probleem on muidugi tunduvalt laiem kui see foorum...
Sellised probleemid tekivad kui inimesed ei saa ÕIGEL VIISIL oma tundeid välja elada.Või polegi elu, kus tunded kasvada,avardada, areneda saaks. Seega puudub ka vastutustunne oma tegude ja ütlemiste üle...Keegi teine ju nagunii vastutab...siin foorumis ja muus elus...ja tulemus ongi selline...et keegi ei taha lugeda.
edevuse laat
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 67
Liitunud: 08 Dets 2010, 08:45
On tänanud: 24 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Ahi soe ka järgmisel õhtul?

Lugemata postitus Postitas edevuse laat »

kaminahi kirjutas:Ägedad vennad puha siin meile moraali lugemas, aga ma tunnen, et kusagil on tõesti piir. Lihtsalt arusaamatuks muutub kogu selle suhtluse mõtekus ja võimaluski.. Leevi "kõik sõbrad" on oma näoraamatu lehekülgedel ka ilmutanud vaid oma haiguslugu ja ei midagi, mis näitaks nende suhet pottsepatasemega. Nüüd on Imelik ka kapist välja tulnud neile aplodeerima.
Tõsine teema :P
Kes ei ole meie poolt on meie vastu :duel: Kui Imelikul on asjast oma arvamus tähendab see kohe kapist välja tulemist :sick:
Kaminahi astu sellest piirist siis ükskord üle ning koli oma ehituspenskaritesse lõplikult ära . Oled vist juba neljal korral selle foorumi ust pauguga sulgenud ning siis jälle hiirvaikselt tagasi hiilinud. Kes soovib leiab sind sealtki üles, nii et tõe järgi janunevatel jüngritel midagi kaduma ei lähe. Robi on oma viimases postituses päris täpselt sinu probleemile viidanud.
Mina ja loodan et ka paljud teised peavad Imeliku püstitatud teemat:Imeliku teema järelhüüdeks meistritele "poti" alal selle aasta üheks loogilisemaks ning paremini modereeritud teemaks siin alalõigus üldse.
Vasta