Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Kõik teemad ahjude, kaminate, korstende kohta
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 09:20

Poolik? :confused: Aga vii siis lõpuni kui arvad et poolik. Või väidad et sinu 1 € arvutus on täpsem?

kahjur
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 167
Liitunud: 16 Apr 2012, 13:55
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas kahjur » 17 Veebr 2013, 09:30

motamees kirjutas: paljud majaalused on alt tühjad ja ümber ahju vundamendi ulub välisõhuga samane temperatuur. No must põrand on 20cm, mis katab ahju vundamenti. Ülejäänu kõik õues.
Millise ahju sa siis projekteerid kui põrandalaudade vahelt külm tuul sisse puhub?
Kas siis on mõtet ahju vundament eraldi soojustada?

Tänapäeval enamasti ikka soojustatakse majad enne ära kui sinna elama minnakse. Pannakse ka tuuletõkked, 3 kihilised soojustpeegeldavad aknad jne.
Asju võib teha talupojamõistusega - kui sellel talupojal on mõistust targematelt nõu küsida!

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas vuuk » 17 Veebr 2013, 09:34

Rokikas,
ma ei väida ja ei ole väitnud.
Ma ei pea ka õigeks, et mittejõukohaste arvutuste kallal mässamisega peab igaüks tegelema. Jätaksin projekteerimise ja vastavad arvutused selle ala spetsialistidele.
Ja ehitaksin projektikohaselt. Ehk vastavalt sellele kuidas seadus kohustab.

Kui mingisuguseid materjale kasutaksin, siis teeksin enesele esmalt selgeks, kas see konkreetne materjal on ikka selleks ette nähtud.
Minnes tagasi Skamoteki ja Skamolexi juurde, siis see viimane kehtib ka nende materjalide puhul.
Ahju või korstna vundamendi horisontaalnse soojustusmaterjalidena näivad need tõsiselt võetavatena.
Kahjuks ei saa ma lugeda, kas tootja kinnitusel need selleks ette nähtud ka on.
Viimati muutis vuuk, 17 Veebr 2013, 09:38, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 09:37

vuuk kirjutas:Tegelikult ju on võimalik näha asja niimoodi, et sellega suureneb soojust salvestav mass. Kui muidugi näha tahetakse.
Maapinnast soojusisoleerimata, väljaspool maja soojustuspiiri asuvat "salvestavat massi" tõesti eriti näha ei tahaks.
kahjur kirjutas:Millise ahju sa siis projekteerid kui põrandalaudade vahelt külm tuul sisse puhub?
Kust sa lugesid et tuul sisse puhub? Alt tuulduv põrand täiesti "legaalne" lahendus ka tänapäeval.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 09:49

vuuk kirjutas:Ma ei pea ka õigeks, et mittejõukohaste arvutuste kallal mässamisega peab igaüks tegelema. Jätaksin projekteerimise ja vastavad arvutused selle ala spetsialistidele.
Ja ehitaksin projektikohaselt. Ehk vastavalt sellele kuidas seadus kohustab.
Ehitama peab jah projektikohaselt aga see ju ometigi ei saa takistada läbi mõtlemast kas ikka projekt on mõistlik või vigane/vanamoodsal mõtlemisel põhinev. Ja vajadusel saab ka projekteerija tähelepanu juhtida "kummalistele" lahendustele!
Loomulikult ei ole minupoolt eelneval viitel tehtud arvutus mingi "täppisteadus" aga ometigi annab suuna ja suurusjärgud kätte. Kui kahtled saadud tulemuses siis lükka see füüsikat/matemaatikat kasutades ümber mitte ära häma "poolik arvutus pole tõsiseltvõetav, läbi korrutatud emotsiooniteguriga, jne."

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas vuuk » 17 Veebr 2013, 10:02

Rokikas, ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda Saa aru mõnel inimesel võib olla kasulikumat teha, kui tuhnida valemites, otsida kättesaamatuid andmeid ja arvutada, kas ahju vundamendi soojustamine toob aastas kasu 1 või 2 eurot.

Jaanus2
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 65
Liitunud: 09 Sept 2009, 13:09
On tänatud: 3 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Jaanus2 » 17 Veebr 2013, 10:12

Korstna alumine ots on peaaegu toatemperatuuril ja seal pole isolatsioon nii oluline, kui tegu ei ole just passiivmajaga, kus iga raas arvel. Ahi on alt soojem kui põrandaküte ja seal all peaks isolatsioon olema, kui just soojus ei lahku all olevasse köetavasse ruumi (ahi teisel korrusel).

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 10:14

vuuk kirjutas:Rokikas, ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda Saa aru mõnel inimesel võib olla kasulikumat teha, kui tuhnida valemites, otsida kättesaamatuid andmeid ja arvutada, kas ahju vundamendi soojustamine toob aastas kasu 1 või 2 eurot.
Milliseid kättesaamatuid andmeid? Nii et ikka väidad võimaliku säästu suurusjärguks 1-2 €. :scratch:
Tead ma hakkan juba su klientidele kaasa tundma. :cray: Aga eks igaühele oma.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 10:17

Jaanus2 kirjutas:Korstna alumine ots on peaaegu toatemperatuuril ja seal pole isolatsioon nii oluline,
Ka välisseina sisetemperatuur on peaaegu toatemperatuur aga ometigi soojustame sest ...?

Jaanus2
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 65
Liitunud: 09 Sept 2009, 13:09
On tänatud: 3 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Jaanus2 » 17 Veebr 2013, 10:29

Aga muidugi võib korstna vundamenti ka soojustada, rokikas! Terves Eestis kimavad läbi selle paari ruutdetsimeetri plusskraadidel olevasse maapinda terved varandused! Kui palju oleks meil seinas soojustust, kui teisel pool seina kunagi miinuskraade ei oleks? Tegelikult ei viitsi ma vaidlemise pärast vaielda...

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 10:40

Jaanus2 kirjutas:Tegelikult ei viitsi ma vaidlemise pärast vaielda...
Õige! Võta parem "paber ja pliiats" ning arvuta palju sealt soojust lahkub (teise variandina ka alt tuulduva põranda korral) ilma soojustuseta aga palju soojustades ning palju soojustuse lisamine lisakulu toob!
Asi ei ole ju selles kas me seda soojakadu kinni jõuame maksta vaid selles miks me üldse ehitades midagi teeme nii või teisiti.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas vuuk » 17 Veebr 2013, 10:48

rokikas kirjutas: Tead ma hakkan juba su klientidele kaasa tundma. :cray:
Ära muretse, Rokikas
1 või 2 eurot ahju vundamendi soojustamise pealt kokkuhoidu pole minu klientide puhul kindlasti see, mille pärast muretseda.
On palju kaalukamaid kokkuhoiu kohti.
Pigem võiks kaasa tunda näiteks neile, kelle majad isahakanud "insenerihakatiste" vale materjalikasutuse tõttu maha põlevad.

Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2460
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Peep Hommik elab Kuressaares
On tänanud: 189 korda
On tänatud: 165 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas motamees » 17 Veebr 2013, 11:01

vuuk kirjutas:... ma tõesti ei viitsi ja mul pole aega sellega tegeleda...
Tegelikult oled just sina, kes seda teemat kõige rohkem nokib. Vahepeal jätad väikse vahe, et lugejad suudaksid sulle ebameeldivad FAKTID unustada ja siis hakkad jälle otsast pihta. Ma mõõtsin vahepeal spetsiaalse tigitermomeetriga neid vundamendi temperatuure. Millega sina mõõtsid? 8o kraadi vundamendi peal on tõsiseltvõetav näitaja, et soojustusest rääkida.

Moodulkorstna puhul pole vundamendi soojustamisest tõesti eriti vaja rääkida. Jutt jäägu ikka rohkem ahjude/lesode ja altühendusega kivikorstende jaoks.

Alt tühjad/külmad majad on väga levinud. Ja see variant ei tähenda tõepoolest veel läbipuhuvaid põrandaid. Tegu võib ola väga korraliku soojustatud põrandaga (nagu külili lükatud sein). Ometigi on vundament külma käes.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 11:03

vuuk kirjutas:On palju kaalukamaid kokkuhoiu kohti.
Kust sa tead kui ei suuda/taha/viitsi füüsikale/matemaatikale põhinevalt mõelda vaid pead tõeks NSR tasemel külajutte millega eksid kümneid kordi? Kui sa teed suuremaid/kallimaid otsuseid samas stiilis ... :shock:

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas vuuk » 17 Veebr 2013, 11:21

Rokikas, telli see arvutus mõnest inseneribüroost vastava hinnakirja alusel.

Mina kaon vahepeal ära jah, sest solvangute talumise limiit saab aeg-ajalt ületatud.

Jaanus2
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 65
Liitunud: 09 Sept 2009, 13:09
On tänatud: 3 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Jaanus2 » 17 Veebr 2013, 11:25

Ärge nüüd vuugi kallal ka nii palju norige... Ta avaldas lihtsalt arvamust, et näe polegi moodulkorstna alla soojusisolatsiooni projekteeritud, et kas on õige. Ja ongi vist õieti projekteeritud. See on sama, kui maja vundamenditalla soojusisolatsioon - kui paljudel majadel see on? Uued madalad vundamendid ei lähe arvesse.

Kasutaja avatar
motamees
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2460
Liitunud: 14 Jaan 2008, 12:57
Asukoht: Peep Hommik elab Kuressaares
On tänanud: 189 korda
On tänatud: 165 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas motamees » 17 Veebr 2013, 11:26

vuuk kirjutas:Rokikas, telli see arvutus mõnest inseneribüroost ...
Muide insenere, kes ahiküttega maja kohta midagi tarka kosta mõistavad, on järele jäänud vähe. Keskküte on insenerid ära hellitanud.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 11:40

Aga piirde soojusjuhtivuse arvutamine ja selle põhjal orienteeruva soojusenergia kaotuse leidmine ei ole ju ometigi mingi raketiteadus! Vähemalt siis kui piirduda suurusjärkude selgekstegemisega.
Kui selle oskamise eeldamine on solvav professionaalsele ehitajale .... :scratch: :sorry:

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 12:07

vuuk kirjutas:Ja ehitaksin projektikohaselt.
Sobivalt jäi silma -
"Mullu aasta lõpus avaldatud Tallinna Tehnikaülikooli uuring tõi välja, et ei tellijad ega arendajad ei pööra piisavalt tähelepanu projekteerimisele ja see viib ehitusvigadeni, millest suur osa tehakse juba vundamendi rajamisel....
"Konflikti põhjuseid võib erinevate osapoolte kaasatuse tõttu olla mitmeid, kuid toon välja paar põhilisemat,” ütles Skanska AS tegevjuht Andres Aavik. “Esiteks on valdkonnale iseloomulik krooniline ajanappus ning sellest tingitud kiirustamine projekteerimisetapis. Eestis on kombeks kulutada projekteerimisele oluliselt vähem aega ning jätta töö pinnapealsemaks kui võrrelda näiteks meie naabritega Põhjamaades. Tihti alustame ehitust enne projekti lõplikku valmimist ning joonised saabuvad ehitusplatsidele, ilma et neid oleks kontrollitud või kinnitatud.”
Aaviku sõnul kasutavad ajanappuse tõttu projekteerijad nö lollikindlaid lahendusi, mis ei pruugi alati olla ökonoomsed ning parimad antud objektile."

http://www.ap3.ee//?PublicationId=b7a78 ... 3cfee7f388

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1287
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas vuuk » 17 Veebr 2013, 12:36

Sellele ei saa ma kuidagi vastu vaielda, et palju projekteeritakse puudulikult ja vigadega.
Samas peab ehitaja olulisi vigu suutma muidugi näha ja nendele tähelepanu osutama.
Sellest hoolimata on ehitajal seadusest tulenev kohustus projekti järgida.
Ehitusseadus.
https://www.riigiteataja.ee/akt/728982
Kui projektis on silmnähtav oluline viga, näiteks sillus või lagi valesti dimensioneeritud, siis loomulikult ehitaja on kohustatud keelduma ehitamast ja soovitama projekt saata ekspertiisi ning ümbertegemisele.

Peetripoeg
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 307
Liitunud: 04 Dets 2008, 11:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Peetripoeg » 17 Veebr 2013, 14:34

Tere!
Lugesin läbi nii siinse kui ka varasema ahju vundamendi teemalised aruteelud:
Tegin enda jaoks kolm järeldust :
1.maksimaalne soojuskadu soojustamata ahjualuse korral(kui tegemist soometüüpi massiivahju ja seda ümbritseva lesoga ) 1 kuni 1.5 ruumimeetrit puid aastas (kütteperiood 7 kuud )
2.Kui maja väga ja väga hästi ära soojustada - pole ahju vajagi.
3.Kui ahi on siis ahju alune tuleb kaasajal kindlasti soojustada.


Lugupidamisega
Viimati muutis Peetripoeg, 18 Veebr 2013, 15:52, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 17 Veebr 2013, 14:58

Peetripoeg kirjutas:1.maksimaalne soojuskadu soojustamata ahjualuse korral(kui tegemist soometüüpi massiivahju ja seda ümbritseva lesoga ) 1 kuni 1.5 ruumimeetrit puid aastas (kütteperiood 7 kuud )
Ehk tooksid palun ka arvutuskäigu siia nähtavale!
Viimati muutis rokikas, 18 Veebr 2013, 16:10, muudetud 1 kord kokku.

Andrus Schults
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 728
Liitunud: 07 Veebr 2011, 18:35
On tänatud: 43 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Andrus Schults » 18 Veebr 2013, 13:45

Klaariks kohe eos ära ühe ebatäpsuse.
SKAMOTEC 225 KALTSIUMSILIKAAT PLAATE KASUTATAKSE SOOJUSTUSEKS JA EBAMUGAVAST HALLITUSEST JÄÄDAVALT LAHTI SAAMISEKS VAID HOONETES SEES!
Majade väliseks soojustamiseks on palju teisi ja ilmselt ka palju soodsamaid tehnoloogiaid.
Majade seestpoolt soojustamise ja hallitusest vabanemise kohta peaks vist teema üldse foorumi teises rubriigis üles panema, sest pottsepad reeglina neid töid ei tee ega teemat ei valda. Ka tohivad hallituse eemaldamisega Eestis tegeleda vaid firmad kellel olemas vastav litsents. Süsteem täpselt sama moodi korraldatud nagu ahjusid võivad majandustegevusena ehitada kutsetunnistusega pottsepad.
Manused
Skamotec 225 graafik.PNG
Skamotec 225 graafik.PNG (39.77 KiB) Vaadatud 1918 korda
Skamotec 225 plaatidega soojustatakse hooneid seest poolt.PNG
Skamotec 225 plaatidega soojustatakse hooneid seest poolt.PNG (316.72 KiB) Vaadatud 1918 korda

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6719
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 215 korda
On tänatud: 213 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas rokikas » 18 Veebr 2013, 14:19

Andrus Schults kirjutas: SKAMOTEC 225 KALTSIUMSILIKAAT PLAATE KASUTATAKSE SOOJUSTUSEKS JA EBAMUGAVAST HALLITUSEST JÄÄDAVALT LAHTI SAAMISEKS VAID HOONETES SEES!.
1. Kuidas läheb kokku seest soojustamine ja ".... avatud difusiooniga plaat mis tagab selle et enamus niiskusest pääseb läbi plaadi" Minu kui lihtsa ehitaja prognoos oleks et sellise soojustamise tagajärjeks hallituse tekke võimaluse suurenemine?
2. Kuidas see plaat vabastab jäädavalt ebamugavast ( :scratch: ) hallitusest?
3. Too palun viide sellele hallituse eemaldamise litsentsile? Kutsetunnistust nagu jagatakse http://www.kahjur.ee/?page=4 aga litsents ....?

Soojustamise/ehitusmaterjalide teemasse sobiks rohkem jah.

Peetripoeg
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 307
Liitunud: 04 Dets 2008, 11:40
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Skamotec 225 varem nimega Super-Isol

Lugemata postitus Postitas Peetripoeg » 18 Veebr 2013, 16:15

Tere !
Meie kliimas(kus talved miinuskraadides) tundub niiskuse probleem olevat rohkem suve probleem.Liigub niiskus ju soojemast külmema suunas.
Samas kivikonstruktsioone seest soojustades - talvel väga kahtlane,eriti nii heade soojustehniliste näitajate puhul.Riskime ju kivikonstruktsioone ainult seestpoolt soojustades konstruktsiooni läbikülmumisega(Saaremaal on palju hooneid ,kus krohv paekivist välisseinas ei taha püsida - see kõik seestsoojustamise tagajärg.)
Sellepärast oleks muidugi huvitav kuulata,Andrus ,sinu Pärnu Korteriühistute Liidu kongressil peetavat loengut ja selle tagasisidet.Ja mida arvavad asjast muinsuskaitsjad.
Ise leian ,et kliimas kus talvel ei esine miinuseid on see materjal super........
Muidugi samas nimetatakse niiskust varjatud soojuseks......Tundub jälle üks peenarvutuse koht kus talve miinuskraadidel ja Skamotex materjali paksusel siseseinas tihe seos.

Lugupidamisega

Lugupidamine

Vasta