Kuidas ja mis kanaleid pidi siis info pottsepani viia?

[Õhuke]

Petrovits, mida kuradit sa selle teadmisega peale hakkad, et hindan oma küttekollete seisukorra kehvapoolseks või siis väga heaks, või siis keskmiseks. Sinna juurde veel info sellest, et läbi katuse läheb minu majal kolm korstent?
Tegelikult on see Eesti Vabariik ikka üks elamistväärt koht. Vähemalt sinnamaani kui peamisnister on Ansip ja majandusminister Parts. Kujutage nüüd endale ette, kui peaministeeriumi juhataks Petrovits ja majandusminni tema lihane vend? Vot oleks vägev elu. Registreid nagu muda. Korstnaregister, pliidiregister, ahjuregister................. Ja siis veel kuskil, ilmselt mitte maj. minni all register pottseppadest, kes kannavad vasakus sääres ja teine register neist, kes kannavad paremas sääres. Vot oleks elu Petrovisti maitse järele. Jumalast õnn, et Parts on paigas. Muidugi, pea need valimised ei tule.... Aga.... Perovits äkki ikka ei kandideeri? Laod ahju edasi.... teed muud meelepärast tööd. Ja lased ristiinimestel elada.

[Peetripoeg]

Vägagi oluline on et ahju omanik ise oskaks hinnata oma ahju seisukorda.
Sest tema elu ja vara ohutus on sellega otseselt seotud.Kui registrijärgsel pistelisel kontrollil selgub et tegeliku olukorra ja kirjapandu vahel on käärid ,siis tuleb tegeleda tuleohutusalase selgitustööga.
Samuti annab register võimaluse hakata täitma seaduse seda punkti ,mis puudutab kütteseadmete iga 15 aasta järgset põhjalikku kontrolli.Kuskilt peab ju neid aastaid lugema hakkama.Sellepärast küsimus ahju ehitusaja kohta.
ma arvan et enamuses arenenud euroopa riikides on see kontroll ja tuleohutusalased teemad vägagi paigas.Selle eest hoolitsevad juba Kindlustusfirmad.......

Kas tõesti arvatakse et inimesed kes lükkavad oma ahju uuendamist igal aastal vahendite puudumise tõttu edasi ,saavad rahulikult elada !!!( vaevalt,pigem osalevad nad püsival ja lõputul ellujäämisemängu eksperimendi karusellil. )
See on tegelikult ju mäng tulega.
Mille eest hetkel on pandud vastutama ahju tellija.Kui midagi ei juhtu on kõik ok.Kui aga juhtub on süüdi tellija,kes omakorda üritab veeretada süü tegija kaela.
Kindlustus ei maksa......Vara on hävinud,omanik uut ehitada ei jõua ja kolib minema ,teise omavalitsusse ,teise linna ,teise riiki.........
Kunagi keegi ütles ,et meil on liiga palju omanikke........muus maailmas palju rentnikke-üürnikke.
Eks vist siis ongi leitud võimalus kuidas omanikke vähendada..........
Päästekomandod kaugemale , ja omanik kõige eest vastutama - Riik kogub vaid maksu ja nii saabki sinust loll kellelt pidavatki kogu raha ära võetama...
Samas aga saetakse oksa millel ise istutakse......
Karm

Lugupidamisega.

[Leevi]

Kaardistamine ja registri loomine on hea mõte, kuid andmeseire võiks jääda korstnapühkijate ja Päästeameti haldusse.

Kütteseadmete ehitamisega või renoveerimisega seonduvaid nõudeid võiks oluliselt täiendada ja konkretiseerida, seda nii praktilise ehitustegevuse kui ka ahju dokumentatsiooni osas. Kui kütteseadme ehitamise alustamiseks ja järgnevalt selle kasutuselevõtuks oleks tarvis Päästeameti nõusolekut, siis muutuks ka nende kahe vajaliku allkirja vahele jääv kindlasti selgepiirilisemaks, usaldusväärsemaks ja ohutumaks.

[fanatic]

Kaardistamine ja registri loomine on hea mõte, kuid andmeseire võiks jääda korstnapühkijate ja Päästeameti haldusse

Ja kes selle lõbu kõik kinni maksaks?

[rokikas]

Kas tõesti arvatakse et inimesed kes lükkavad oma ahju uuendamist igal aastal vahendite puudumise tõttu edasi ,saavad rahulikult elada !!!( vaevalt,pigem osalevad nad püsival ja lõputul ellujäämisemängu eksperimendi karusellil. )

Kui suure % oled sina nõus minu uue ahju hinnast kinni maksma? Küttesüsteemide hinnavõrdluses kipub ahjuküte pigem juba "luxkauba" hulka liigituma.

Mille eest hetkel on pandud vastutama ahju tellija.Kui midagi ei juhtu on kõik ok.Kui aga juhtub on süüdi tellija,kes omakorda üritab veeretada süü tegija kaela.

Miks ei peaks töö tegija vastutama kui ta praaki teeb?

Kunagi keegi ütles ,et meil on liiga palju omanikke........muus maailmas palju rentnikke-üürnikke.

"Tänu" erastamisele on meil jah liiga palju omanikke kes absoluutselt ei sobi selleks. Omanik peab ka oskama/suutma olla. Sellel "seisusel" on peale õiguste ka kohustused aga nendest ei soovita omale aru anda ning siis on kõik muud süüdi et nad hakkama ei saa.

[motamees]

Ja kes selle lõbu kõik kinni maksaks?

Ega see Peetripoja unistus polegi mingi tema isiklik unistus. See tnapäeva tegelik elu. Mitte just päris meil veel. Õnneks.

Ühel päeval käis meil tuleohutuse kontrolli onu külas. Saatis enne paberi, et talle peab sisspääs lahti olema. Eks ma siis olin kodus ja lasin ta sisse. Vähe mõtlesime enne, et mis ta meie pliidi-ahju kohta kostab, aga ei kostnud midagi. Talle väga meeldisid mõlemad, kiitis Eesti meistrimehi, vaatas lambiga siit ja sealt august sisse ja oli väga rahul. Käis korstna otsas ka tiiru ja tegi pilte. Pärast saatis meile pildid ja arve 1110 SEKi peale. Õudne, röövimine sinu enda kodusoleku ajal, ametlikult, ise pead üle kandma.

[rokikas]

See tänapäeva tegelik elu. Mitte just päris meil veel. Õnneks.

Mõni aeg tagasi (enam mitte) käisid soomes ringi tegelased kes kontrollisid elamisi kes ei olnud TV maksu maksnud. Vaadati kas tõesti ei ole "pildikasti" majapidamises.
Kas meilegi tulemas kui "telemehed" tahavad?

[madis64]

Mõni aeg tagasi (enam mitte) käisid soomes ringi tegelased kes kontrollisid elamisi kes ei olnud TV maksu maksnud.

Jah, ka rikkas Soome on jõudnud järeldusele, et neil pole niipalju raha, et lõputuid kontrollijaid ja inspektoreid palgal hoida ning nende lõputust hulgast hoolimata kukuvad samatüübilised ratsamaneežihallid rahumeeli "teineteise järel" kokku.

Meie riik võiks selle totaalse registripidamise- ja inspekteerimise faasi rahumeeli vahele jätta ja keskenduda täiel määral omanikuvastutusele - midagi näib ka hetkel kavas olevat:

"Nüüd saatis siseministeerium valitsusele arutamiseks eelnõu, mis seda muudab. Ministeeriumi hinnangul on regulatsioon vajalik, et selgesõnaliselt määratleda ohutut käitumisviisi ning sätestada, et hooletusest tulekahju põhjustamine ei ole lubatav tegu."

http://www.postimees.ee/1100630/hooletu ... dab-trahv/

, sest tegelikult ei ole lõpptulemuse seisukohalt eriti oluline, kas tuli pääses lahti käitumuslikest teguritest (koldest pudenesid tukid välja ja süütasid kolde ees olnud prahi, viinaninal kukkus voodis suitsetades sigaret tekile ja süütas selle) või süttis korstnas sinna vale kütmise tõttu kogunenud tahm/pigi.
Tähtis on vastutuse määr ja vastutuse vältimatus.

Omaette sotsiaalhoolekande valdkonda jääb aga probleem, mis kaasneb nende omanikega, kellel puudub võimekus oma omandit iseendale ja teistele ohutult kasutada - kes on see vallatöötaja, kes läheb pensionäri oma isakodust välja tõstma ja kuhu teda "tõsta" ongi?
Protsessi tuleb optimeerima hakata lõpust (juurde tuleb luua olulisel määral hooldekodukohti, taastada tuleb võlavanglad piisavas mahus, ärikeeld peab saama ka tõelise rakenduse, et reegleid eirav pottsepp ei saaks rahumeeli järgmist OÜ-d asutada, vabadusekaotusele alternatiivsena pakutav "ühiskondliku töö kohustus" peab olema ka ühiskonnale tajutavalt täidesaadetav jne ), muidu ummistab "optimeeritud algus" kogu "toru" totaalselt ära

[madis64]

Väga teemast välja aga "kapitalistid" vist pidavat pigem toetama võimalikult kaua kodus elamist sotsiaaltöötajate abil. Pidi inimlikum (odavam ) olema.

Inimlikkus on hea asi senikaua, kuni "inimlikkuse objekti" maja/korter maha ei põle ja naabrimaja/-korterit ka maha ei põleta ...

Odavuse kohta arvaksin nii, et nende maade sotsiaalteenuste klientide majad ei ole niivõrd äralagunenud korstende ja küttekolletega nagu antud teemas jutuks on. Kui nende maade sotsiaaltöötajad peaksid omast vallaeelarvest hakkama "kliendi" korstna, küttekolde ja ka elektrisüsteemi renoveerimist finantseerima, siis ma arvan, et nende "inimlikkust" ei jätku kuigi kauaks (raha on sealmaal ikkagi vägagi konkreetne "tegija").

[rokikas]

Eks jah kindlasti on sellel inimlikkusel (rahalised) piirid aga kui nüüd küttekollete juurde jääda siis neid vist "pannakse lukku" e. kasutuskeeld peale kui liialt lagunenud. Sooja peab siis ilmselt "pistikust" otsima. Aga puht rahaliselt võttes võib see ka mõistlik olla uute tulekollete ehitamise asemel.

[madis64]

Sooja peab siis ilmselt "pistikust" otsima.

Selle tegevuse eelduseks on jälle nõuetekohases korras olev elektrijuhtmestik - oled sa selliseid meie vanades lagunenud kütekolletega majades ehk liiga palju näinud?

Teiste sõnadega - nendes majad, mille küttekolded on "käest lastud", on tõenäoliselt sama halvas seisus (s.t. "plommimisväärne") ka elektrijuhtmestik.

Ning vaevalt nende elanike pension ka kütte-elektriarvet välja kannatab.

Ning olemegi alguses tagasi ...

[madis64]

Kuid üritades tulle tagasi algse teemapüstituse juurde:

Minu hinnangul on kõigi tahkekütuse süsteemide valdkonnaga seotud ettevõtete, organisatsioonide ja ametkondade töö mõtetu kui vajalik informatsioon ei jõua pottseppadeni.

arvaksin ma, et vanarahvatarkused on üks ammendamatu varasalv - seal leidub ka selline ütelus, et "kes saab santi sundida kui sant ei taha kõndida".

Teiste sõnadega - kes saab sundida pottseppa õppima, kui too seda ise vajalikuks ei pea?
Ma hästi ei usu sellesse, et info leidumisega tõsise eneseharimistahtmise olemasolul väga drastilisi probleeme tekib.

[kaminahi]

Ma hästi ei usu sellesse, et info leidumisega tõsise eneseharimistahtmise olemasolul väga drastilisi probleeme tekib.

Just. E-õppe võimalused ületavad oma võimalustega kordades isade aegse. Selleks peab inimesed ette valmistama, mitte neile tänitama, et Youtube ja erinevate tootjate ja pottseppmeistrite kodulehtede õpped on saadanast.Kui ise äi möista, siis ära takista vähemalt arengut.
Kes täna enam tahab mäletada kuidas ja kes just kõike uut on sajatatud ja nüüd imbub see vargsi lubatud tarkuseks. Aga kes on julgeja oma endised sõnad selgeks vabandama? Annes? Mati? Koit? Kas ikka poleks tore kui öeldakse, et nüüd teame ka meie, et glasuuritud pottahju ja krohvitud ahju väljundvõimsus leitakse sama, näiteks EN 15544 metoodika ja valemiterea järgi? Kui varem oli kivisaag saadanast, siis nüüd sõidetakse seda Euroopasse vaatama Ma ei räägi, et pottsepp pidi segu puudutama vaid käega või seda, et mingi jooniste koostamise oskus oleks olnud "sallitav". Vähemalt 8-le mehele korraldati nüüd õpetus.
Koit võiks jätkata.

[madis64]

Vaadake, sõbrad, kui elegantselt meie Riigikogu käitus, otsustades Narva elektrijaamas põlevkivikateldes hakkpuitu põletama hakata. Et on väga kasulik, roheline, taastuv ja mis kõik veel. Ja mis siis, et kolde kasutegur vaid 5 protsenti.

Kui sa oled meediat jälginud, siis see variant pandi töösse kui "sotsiaalmeede" s.t. võimalus vägagi nutusel ajal metsameestele natukenegi raha suunata.

Läks pool aastat mööda, lõpetati kõik päevapealt.

Jah, kuna majandus hakkas natuke vedama ja aeg oli raha koldesse kühveldamine lõpetada. Ning jälle meediale tuginedes - kellelegi ei ole lubatud selle äri igikestvat jätkumist ...

Aga kümned tuhanded kuupmeetrid igast Eestimaa nurgast kokkuveetud hakkpuitu mädaneb tänaselgi pidupäeval ja ootab seda x- päeva, mil kõik jälle kellelegi kasulik on.

Aga kes keelab seda kuhugi mujale kütteks/põletamiseks müüa?

[madis64]

Just. E-õppe võimalused ületavad oma võimalustega kordades isade aegse. Selleks peab inimesed ette valmistama ...

Ma nüüd hästi ei mõista, kelle pihta see tiraad suunatud on, kuid võin sulle kinnitada, et mõnes teises valdkonnas on õppimisvajadus kordades suurem kui pottsepanduses ja ei tegelda seal mingi "käehoidmise" ega erilise "ettevalmistamisega" - kui õppimisvajaduse meres välja ei uju, upud ära ja sinu koha võtab see, kes õppimisvõimeline on

[rokikas]

E-õppe võimalused ületavad oma võimalustega kordades isade aegse.

Aga eks ole ka seejuures tõsi et selline info rohkus nõuab ka suurema mõtlemis/analüüsivõime olemasolu.

[kaminahi]

Madis, see tiraad oli suunatud nende isehakanud "professorite" ja "ekspertide" vastu, kes ennast MTÜ juhatuse liikme staatusega jumalaks hindavad. Olen sinu mõttega väga nõus.

[Andrus Schults]

Tundub, et nii nagu ei jõua info pottseppadeni ei jõua info ka pottseppadelt organisatsioonideni kellest midagi ka reaalselt sõltub. Tegelikult tekib küsimus kas üldse selline organisatsioon Eestis eksisteerib? Niikaua kui käib lihtsalt omavaheline klähvimine ja ärapanemine veereb paraku vanker ilma ahjunduse ja pottsepandusega arvestamata teadmata (või teadvas - üks suur ahi Narvas) suunas edasi? Mina küll ei näe, et kuskil keegi selle valdkonnaga riiklikul tasandil väga ka arvestaks. ( Taastuvenergia kasutusest: http://www.taastuvenergeetika.ee/ ).
Igatahes loodan, et päris kadumisele see valdkond veel määratud ei ole. Loodetavasti suudetakse ikkagi seljad kokku panna ja üheskoos ka midagi saavutada. Niikaua kui Eestis metsa on, siis peaks pottsepa ametit ikkagi au sees hoidma. Ilma pottsepata ei ole tootjate, müüjate jpt tööl mingit mõtet nii et koostöö on kõigile vajalik!

[Andrus Schults]

Kõikide ehitajate sh pottseppade teadmised ja oskused mõjutavad ehitatu lõpptulemust märkimisväärselt. Milline on riiklik koolitustellimus pottsepa valdkonnas ...? Läbi haridussüsteemi tööturule hetkel pottseppi ei tulegi ja nii juba viimased 20 aastat! Oskusteabega meistrite puudus mõjutab kõiki sektoris tegevaid ettevõtteid alustades tootjatest, ehitajatest jne kuni halupuude müüjateni välja!
Oleks ikkagi aeg omapoolsete ettepanekutega välja tulla! Praegu nagu läheb kogu aur vile peale, mida keegi peale mõne asjaosalise enda lugeda ega kuulda ei taha.
Ega pottseppade valdkond ei erine üldiselt ehituses toimuvast. Kellel huvi ja aega lugegu: http://www.mkm.ee/public/Uute_korterelamute_uuring_.pdf

[Leevi]

Selge see, et esmatähtis oleks taastada pottsepaõpe ametikoolides. Aga jääb selgusetuks, milliseid ettepanekuid ootad ja milleks? Kas tegeled õppeprogrammi koostamisega?

Minu soovitus oleks õppida sealt, kus asjad edukaklt toimivad: http://de.wikipedia.org/wiki/Ofenbauer

Selliks: http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgbl ... I_193.html

Meistriks: http://www.provinz.bz.it/berufsbildung/ ... 282%29.pdf

[rokikas]

Minu soovitus oleks õppida sealt, kus asjad edukaklt toimivad

Nõus. Aga miks just sakslaste/austerlaste norme/tavasid peaks meiegi üle võtma? Ilmselt tehakse mujalgi maailmas ühte koma teist. Kas me teiste kogemusi, meie kliimat, harjumusi ja majanduslikku reaalsust arvestades ei võiks ikka omad "head ehitus/koolitustavad" kehtestada?
Kas ikka maksab "paavstist usklikum" olla ummisjalu st. üritada täita kõiki vanaeuroopa norme/kombeid 150%.

[Leevi]

Minu soovitus oleks õppida sealt, kus asjad edukaklt toimivad

Nõus. Aga miks just sakslaste/austerlaste norme/tavasid peaks meiegi üle võtma? Ilmselt tehakse mujalgi maailmas ühte koma teist. Kas me teiste kogemusi, meie kliimat, harjumusi ja majanduslikku reaalsust arvestades ei võiks ikka omad "head ehitus/koolitustavad" kehtestada?
Kas ikka maksab "paavstist usklikum" olla ummisjalu st. üritada täita kõiki vanaeuroopa norme/kombeid 150%.

Midagi ei ole mõtet üks-ühele üle võtta, kohandamine on möödapääsmatu. Kuna austerlaste, sakslaste ja shveitslaste õppeprogramme ja -materjale olen näinud, siis tean, et need on põhjalikud ja kaasaegsed. Seetõttu tõin sellised näited. Aga loomulikult oleks huvitav tutvuda pottsepaõppe materjalidega ka Soomest, Venemaalt ja Põhja-Ameerikast. Äkki annad mõne lingi?

[kaminahi]

Ma saan aru, et "rahas pole küsimus" . Eestlastel pappi nagu lund, loobivad labidaga, aga sellegi poolest tahan teada, kas seal Sveitsis ja Veneetsias ka telliseid kasutatakse ahjude ehituses või peame tõesti hakkama koos koolitusega ka koolitatud materjali sealt pehmeltväljendudes tarnima?
Nagu ütles Tätte Jaan, "meil omal vürtsi küll". Tähtis polegi ju kelle laulu laulda, tähtis on viisi pidaga.Valiks ehk rahvaviiside hulgast ja õpiks ka õigel viisil seda esitama. Veneetsias ju Teppo lõõtsa valmis ei ehitata...
Laupäeval esitletava meie maavillase ahju kohta ütles klient, et see ahi ei ole järgmisel päeval soe, see on täiesti palav.
Kordan, et tahtsin juhtida tähelepanu meie oma võimete kasutamisele.
Ma arvan,et tulekski korraldada täiesti tõeline konkuss. Projekteerimise ja ehitamisega. Küllap saadakse need ka hinnatud. Palju, väga palju keerukamad ehitised seatakse ka meie riigis ritta.

[Leevi]

Et siis 8.-10. mail Tallinnas toimuval VEUKO Aastakongressil lisaks üritusele oma *vürtsi*, teatades ülejäänud liikmesriikide esindajatele, et kuulume ühendusse meelsasti edasi, kuid meil on oma tee, mille määrab peatselt toimuva konkursi Eesti Ahi 2013 võidutöö autor, kellest saab kohalike pottseppade ainuõiguslik koolitaja ja kutse omistaja.

Meie ahjud on maailma parimad, kuna üüratu iseolemise soov lihtsalt sunnib ehitama üliökonoomseid ahjusid, sest sellest metsatukast, mis säästab meid nägemast naabermaja, langetatakse puid kütteks vaid kõige hullema häda korral ja enne kütmist loetakse halud mitu korda hoolikalt üle.

PS Kaminahi, kas kavatsed konkursil osaleda või olla ühemeheliseks zhüriiks? Ilmselt teeksid mõlemat korraga, sest kes peale sinu seda õiget ära tunneks ja kui jätad võistlemata, siis ei oleks jälle ainsatki esikoha väärilist tööd. Ebaõnnestunud konkursi tarvis ei ole aga aega, sest sügisest peab pottsepaõpe ametikoolides tagasi olema...

[kaminahi]

Ükski arhitektuurikonkursi võitja ei ole saanud ainuõigust ehitada vaid tema projektiga maju või muid konkrsi võitnud ehitisi.
VEUKO ei ole KGB ja pole mõtet sellega kaasmaalasi ähvardada.
Lõpetuseks seda, et kes ei suuda ehitada täna kodumaisest materjalist ei suuda seda kindlasti ka VEUKO käsul mingist teisest materjalist.
VEUKO härradega olen minagi kohtunud, e-suhelnud. Elan edasi.
PS Seal Sveitsis, seal on pottsepaõpe, samuti nagu meilgi juba nõutud, keskhariduse eriala.Tuleb eelnevalt omandada nõutav kesktaseme põhiharidus, et osata ka eriharidust omandada kaasaja tasemel.
Ei saa olla nii, et õpetama lastakse vaid õpetada tahtise hullusest ja pottseppade juhatusse saab kuuluda ka kehtivat kutsenõuet omamata, algharidusega.